努力和卷是不同的

Hillwang

Tango168 发表于 2025-6-19 16:02
是不是天才是成就决定的，不是书中写的，也不是人以为的。比如韦东奕，他就不是天才。 ...

书是我爸出的，事情是原主自己说的

Hillwang

忽然想到，是不是应该申请个吉尼斯世界纪录，保留最多诺奖得主的亲笔信

Pippa

Hillwang 发表于 2025-6-19 12:24
从教育角度讲
卷，就是家长愿意而孩子不愿意的，不是每个孩子都生而喜欢接收挑战的，所以有些道理要把孩子 ...

这个解读同意。孩子愿意的就不是卷。

fantacity

有人只挣钱存起来不花是快乐
有人只花钱不干活是快乐

这个世界就是这么多彩多姿

aimom

卷包含更多的被动性

milkzhan

企鹅男孩 发表于 2025-6-19 16:02
有的小孩通过刷题，在考试时取得了高分，得到了父母的认可，获得了满足，然后自己就会主动要求去补习班刷 ...

我非常同意，并不是孩子自己要求的就不是卷，关键要看努力的目标是什么。纯功利性的努力或无谓的努力跟有效的努力还是有差别的。

melinana

milkzhan 发表于 2025-6-19 17:29
我非常同意，并不是孩子自己要求的就不是卷，关键要看努力的目标是什么。纯功利性的努力或无谓的努力跟有 ...

我也同意这个。
并不是孩子愿意上补习班就不是卷。

Tango168

相信书中的真实人物和真实书信都是真实的。后期觉醒，发挥了天才，所以人们才知道事主是天才，所以天赋起的决定作用，不是过程，不是发奋努力决定了天赋。不是天才，做不到的。成就和努力是分不开的。不努力，不进行持之以恒的艰苦工作，多高的天分也转化不成成果。跟那些聪明的精英学生聊天，每一位的思维和见地，看问题的切入点和角度，知识的深度和广度，方方面面的成果，除了自愧不如，没什么可说的。感受是除了聪明智慧，难道他们不睡觉吗？怎么会有同时完成那么多事，而且还做得那么好。答案只有一个，效率极高。要勇于承认人与人之间的差距，减少不必要的烦恼。

whatalife

同样的事情，我自己孩子做就是努力，别人家孩子就是卷。。。

tuxiaobao

当然，可以说努力地卷，没法说卷努力。。。。。。

wuxiaoq

Tango168 发表于 2025-6-19 14:36
3年前孩子开始给低年级学生上辅导课，几周以后回家讲为什么那么简单的东西反复讲了很多遍，他们还是不懂， ...

90-95区别不大吗？我看不同专业最低录取分数很不同啊。85，90，92，94的都有啊。

wuxiaoq

Pippa 发表于 2025-6-19 16:33
这个解读同意。孩子愿意的就不是卷。

那可真不好说
我自忖小时候都是自觉自愿的学习，现在想一想知识学的都是有用的，但是很多数学物理的诡异难题以后压根就再也没有用到过，以前学的政治课绝大部分知识也是无用的。真正一直有用的倒是那些不被学校重视的副科。我学的也很认真，成绩不错，和40年前的同学聊起来，他偏科极其严重，虽然是考上了985，留美硕士，地理还是小白，泰山都不知道在哪里。他拼命考上985是不是很卷呢？肯定没有人逼他，完全是自推上去的。

敏学耐击

我的理解是,
对于普通人来讲, 努力与否是个人面对外部世界唯一可控的因素, 是个人选择, 应该被鼓励.

“内卷”说得是社会现象, 有限游戏中每个玩家为了竞争/胜出/获得更多资源, 不得不付出比以往更多的努力. 让努力的边际效应越来越小. 大环境不是个人可以轻易改变的, 是大家相互博弈的结果. 大家老是说, “内卷严重” 是在抱怨社会大环境.

当人们觉得自己 ”不得不“ 更努力 才能得到 前几代人相对轻松就可以获得的”奖励“时,
心态就有了微妙的变化.

打个比方, 你去拍心仪的房子, 你刚出完价, 其他人一直outbid你. 这时你只有两个选择, 要么出更高价(更卷), 要么选择放弃(躺平). 心里骂骂咧咧, 要是能早生10年, 哪里需要受这个气,  不患寡而患不均.

最后这个结果, 你有错吗? 你的竞争者有错吗? 卖房子的人有错吗?

非要说错, 那只能是现行的社会运行机制(竞争游戏规则)出了问题.
当下这个机制不有所改变, 宏观上看, 就注定我们这辈要比我们的父母辛苦, 我们的孩子要比我们辛苦.
(现状就是, 我们这代注定是我们父母那代人的韭菜, 我们的孩子也注定是我们这代人的韭菜)

作为家长, 我对自己的要求是,
能力范围之内, 多给社会做贡献,
更重要的是, 可以充分认识到孩子们可能面对的是更加残酷的竞争, 给予他们充分的理解, 积极地帮助他们避开同质化竞争, 发掘差异化竞争的可能性, 警惕自己路径依赖和人云亦云, 也要不停提醒自己不要试图掌控一切.

每代人有每代人的命, 自己能力范围之内,
- 有能力举就举
- 没能力举就托
- 没能力托就无条件爱他们
- 做不到无条件的爱他们, 就照顾好自己至少将来不给孩子们添麻烦

wuxiaoq

Hillwang 发表于 2025-6-19 14:57
我其实觉得大多数孩子智商都差不多，主要是在于自我提高的意愿。澳洲的考试系统也远远没有到能筛选天赋的 ...

精英中学不是选领导人，是选高智商牛马。是academic方向。应该还算是基本完成任务了，精英中学毕业都考入了头部大学头部专业。
有些私校是leadership方向，面试即可。有钱人娃也有不读大学的。

wuxiaoq

企鹅男孩 发表于 2025-6-19 16:02
有的小孩通过刷题，在考试时取得了高分，得到了父母的认可，获得了满足，然后自己就会主动要求去补习班刷 ...

我就是刷题一直刷到退休。退休再去读个学位，继续考试。估计就是从小考试考习惯了，已经形成一种奴性，必须有个目标鞭策自己。但这也没有啥危害呀。也算是一种生活方式。无害于自己，无害于社会。

wuxiaoq

Hillwang 发表于 2025-6-19 16:03
我记得有个人从小家里有钱，他就是一个纨绔子弟，不学无术，后来在一个舞会上对一个女的一见倾心，但是人家 ...

弗洛伊德解释过了原因

wuxiaoq

aimom 发表于 2025-6-19 17:23
卷包含更多的被动性

实在是不同意。很多卷的孩子都说是自己卷自己，全力以赴。反而象我小女儿这样不卷的孩子，学习纯被动。我的体会吧，也不一定对。就是感觉卷和主动被动无关。

wuxiaoq

milkzhan 发表于 2025-6-19 17:29
我非常同意，并不是孩子自己要求的就不是卷，关键要看努力的目标是什么。纯功利性的努力或无谓的努力跟有 ...

感觉在学习上，所有的努力都是有效的。回报最好。至少和自己比是有进步的。只要是有标准、有考试的事情上都是吧。
其它事情上不一定了。软标准的就很难努力成功。

莽撞人

家长的最终结局无外乎两种，一种成长为哲学家，另外一种神经兮兮地走在成为精神病的大路上。

tvc889

的确不同，努力是形容卷的，放一起就是努力的卷。

lvjulia

wuxiaoq 发表于 2025-6-20 08:00
实在是不同意。很多卷的孩子都说是自己卷自己，全力以赴。反而象我小女儿这样不卷的孩子，学习纯被动。我 ...

那你看着你家小女儿，会不会有种无力感。

wuxiaoq

澳大利亚可真是不卷。我觉得我孩子都不怎么学习。今天又旷课了。还不能批评，说她情形就会更糟糕。她自己的路自己走吧。反正澳大利亚社会主义国家，也饿不死。

wuxiaoq

lvjulia 发表于 2025-6-20 09:32
那你看着你家小女儿，会不会有种无力感。

反正只能开导自己，成为哲学家。

Hillwang

莽撞人 发表于 2025-6-20 09:00
家长的最终结局无外乎两种，一种成长为哲学家，另外一种神经兮兮地走在成为精神病的大路上。 ...

我觉得我是第二种。。。。。嘿嘿

david72s

Tango168 发表于 2025-6-19 14:36
3年前孩子开始给低年级学生上辅导课，几周以后回家讲为什么那么简单的东西反复讲了很多遍，他们还是不懂， ...

小孩子不能以大人角度去考虑。我家孩子三岁时教一二三还不会呢，在大人看来不就是和吃饭喝水一样明白吗？

moonhope

这世上没有啥东西是非黑即白的。卷也好，不卷也罢，只要当事人自己能接受，且不有损于他人，我觉得都ok。

wuxiaoq

david72s 发表于 2025-6-20 09:38
小孩子不能以大人角度去考虑。我家孩子三岁时教一二三还不会呢，在大人看来不就是和吃饭喝水一样明白吗？ ...

让孩子见识见识人和人的不同也挺好的。就是物种多样性。学会接受不同。
我小时候认字特别快，等我爸教我妹认字的时候她就死活记不住，我爸气死了，以为是我聪明她笨。其实我智商普通，我妹高智商，高出普通人的那种。

天呀！

我家老大打游戏挺卷的。
我就没见过她那么认真，努力，专注和高兴过！

Hillwang

天呀！ 发表于 2025-6-20 10:31
我家老大打游戏挺卷的。
我就没见过她那么认真，努力，专注和高兴过！

卷的很高兴？

我一般认为高兴了就应该不是卷吧？她在游戏里肯定有突破。比如我家老大玩游戏，打出好技能，好装备，换游戏币，进排行榜，结交朋友，升级获得快乐。
虽然我觉得都是无用功

小小白虎

敏学耐击 发表于 2025-6-20 04:47
我的理解是,
对于普通人来讲, 努力与否是个人面对外部世界唯一可控的因素, 是个人选择, 应该被鼓励.

在做家长的过程中一直在学习，也在不断改变心态

之前想着努力做个能托举的家长；现在的想法是我努力还是为了自己提高生活质量，不是为了孩子，小朋友最多就是乘船而已。

之前想着孩子大了，努力学着放手给他自由；现在的想法是是我自己想要多点自由而已。

按这样的思维模式，多关注自己，少要求别人，就比较开心~~~