格陵兰美军基地的负责人在万斯访问后被解职

Purplelight

smallpizza 发表于 2025-4-13 11:34
可能你我看到的内容不同？我指的被屏蔽的那条原文不是说要是这事发生在另一国家会怎样怎样，怎么突然冒出 ...

那位层主 想帮流氓洗地.

maxinfang

每个人都自己坚持的东西

flyinfree

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-4-13 06:43
呵呵，你有什么判断力？

西方军队和某国的不同是他们是对国家不是政党和领袖负责的。可是川打统领上台后 ...

我拥有作为一个正常人应该具备的判断力。

你没有，我就不清楚了。既然你都知道西方军队和某国的不同是他们是对国家不是政党和领袖负责的。那么，他们应该对“美国这个国家忠诚”，要守护的是美国的国家利益。如果其认为其接受的命令是违背美国法律和美国军方守则的，他们当然可以拒绝啊。可以上军事法庭的嘛。

这个案件里，符合吗？你具备”正常的判断力“吗？

flyinfree

Evo 发表于 2025-4-13 07:27
某些人试图双标，为大统领洗，来一句军队必须服从。

这个说的太对了。

你这话真有意思。

先不论谁在任上，你的意思是，美国总统对军队下令，军队任何一级的指挥官都可以质疑其决定然后可以个人决定是否执行该命令或拒绝？然后不用背负任何法律责任和后果？

你不觉得这个太疯狂了？

军队应该是独立于政党之外的，这个没毛病，这个指的是你作为一个政治理念属于民主党派的军官不会因为总统是共和党的或别的党派的而对其命令有特别的处理。军队对于上级的命令是否应该执行，应该是有一整套完整程序的。符合程序，就要执行。。。。否则，你的意思是，在整个命令程序合法无误的史下，军队可以选择”不服从“？然后不用承担任何引发的后果和责任？

咱们就不提以共产或别的极权国家的了。就设定一个话题，比如美国驻格陵兰的军队收到一个密电，要求军队屠杀所有格陵兰岛的居民！

这个命令到底该不该执行呢？当然，如果你选”应该“，这个估计就可以删贴了：-）

或者说，在执行前，是不是有一个标准的程序可以对该命令进行复核确认或者质疑呢？

退一万步讲，就算这个命令被确认是真实有效的，大炮或某任美国总统及全体美国相关高层人员都发疯了，接受命令的军官也可以选择不执行，只要他接受军事法庭的处罚，这个也是有一套标准程序的嘛。

石堡

flyinfree 发表于 2025-4-14 02:18
你这话真有意思。

先不论谁在任上，你的意思是，美国总统对军队下令，军队任何一级的指挥官都可以质疑其 ...

有一点需要注意。
这位上校应该是没有收到任何命令。
只是一位以度假名义进入他国的副总统发表攻击该国政府言论后的危机管控。
国防部有权解除她的职务，但是她没有违反军令的行为。

amyo(∩_∩)o

flyinfree 发表于 2025-4-14 02:08
我拥有作为一个正常人应该具备的判断力。

你没有，我就不清楚了。既然你都知道西方军队和某国的不同是他 ...

每个人都有自己的判断，在疯子眼里自然别人都是错的。
还有一些不是疯子，不过他们是用屁股判断。

毕竟川普说的做的都是对的吗？

szren

hundonghong 发表于 2025-4-11 22:54
**** 该帖被屏蔽 ****

比起某些ID，该发言还是比较温润善良的，不知道为什么就被警告了。

Evo

flyinfree 发表于 2025-4-14 02:18
你这话真有意思。

先不论谁在任上，你的意思是，美国总统对军队下令，军队任何一级的指挥官都可以质疑其 ...

flyinfree

Evo 发表于 2025-4-14 09:31

我读过这个故事。但是这是苏联版本的，在这个故事里，彼得洛夫并没有收到上司的直接命令或指示。他也没有一意孤行，文章里说“但是最终，彼得洛夫用自己冷静的判断和逻辑说服了他”。说明了指挥官与现场工作人员取得了一致意见，而这些情况也一直有向更高层的进行汇报，只是一直没有收到正式命令而已。

有另外一个版本的故事，如果你没看过，不妨看看，那个是美国的，人家那时候是明确收到了攻击苏联的核弹发射指令

flyinfree

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-4-14 08:19
每个人都有自己的判断，在疯子眼里自然别人都是错的。
还有一些不是疯子，不过他们是用屁股判断。

你看，大伙谈事都是针对程序和流程，而你却一直针对立场和政治站位啥的。

既然你都是这样看待人和事物的，就不用谈了，没这必要。因为人心中的成见是一座大山，但你心中不只有大山，而且还有叶蔽目。。。。。。

flyinfree

石堡 发表于 2025-4-14 06:19
有一点需要注意。
这位上校应该是没有收到任何命令。
只是一位以度假名义进入他国的副总统发表攻击该国政 ...

我这个发言只针对违反军令的情况，而不是针对这个案例。

在这个案例里，万斯作为美国副总统，说：“我们的丹麦的讯息很简单：你们没对格陵兰人民做好工作。你们对格陵兰人民投资不足，对这个难以置信的美丽的土地的安全设施投资不足。”

披露的麦耶斯发给全体人员的邮件写道：“我不敢说自己能理解当前的政治局势，但我知道的是副总统万斯上周五所谈及的美国政府的担忧，并不代表皮图菲克太空基地的立场。” --》在这里，我不知道这副邮件的目的是什么？，什么叫做“皮图菲克太空基地的立场”？如果美国总统下令要求皮图菲克太空基地及所有在格陵兰岛的美国军事人员配合美军接管格陵兰全岛，那么这人也要出来说一句“美国总统的发言并不代表皮图菲克太空基地的立场”？

万斯的发言是纯粹政治性的，这当然不是一个有效的命令或指令，但有必要对此进行“声明”？完全可以说没有就此事收到美国军方和美国政府的任何指令，基地一切运作照常如故便可以了。。。这回复，不本身就代表着有“政治倾向”吗？

amyo(∩_∩)o

flyinfree 发表于 2025-4-14 12:50
我这个发言只针对违反军令的情况，而不是针对这个案例。

在这个案例里，万斯作为美国副总统，说：“我们 ...

你的意思是万斯发表一个政治声明可以，别人就不能说啥了。发个email表达自己的立场有什么程序错误？

你自己的眼里才满是偏见，沙子迷了的的眼，其实你连叶子也没看见而已。

flyinfree

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-4-14 12:58
你的意思是万斯发表一个政治声明可以，别人就不能说啥了。发个email表达自己的立场有什么程序错误？

你 ...

发立前先自我审查再三，看看自已在说什么！

万斯是什么职务？美国现任副总统，他发个政治声明不是很正常的？

苏珊娜·迈耶斯是什么职务？皮图菲克太空基地指挥官！她被解职的理由是““未能保持无党派立场”。一个是政府最高等级文官行列，一个是军队系统的中级官员，他们的共同处就是都是吃美国皇粮的而已，各自有不同的职责和职务守责。

SAland

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-4-14 12:58
你的意思是万斯发表一个政治声明可以，别人就不能说啥了。发个email表达自己的立场有什么程序错误？

你 ...

公务员必须严守政治中立，不对执政政府的政策作任何表态（哪怕你自己作为个人再不喜欢这个政策，or 你辞职去外面以普通公民身份爱怎么抗议都可以），你如果在澳洲任何一级政府哪怕当过一天公务员都应该被告知过这样的 code of conduct。。。

“发个email表达自己的立场有什么程序错误？” 你再品品自己的问题。。。

flyinfree

SAland 发表于 2025-4-14 13:26
公务员必须严守政治中立，不对执政政府的政策作任何表态（哪怕你自己作为个人再不喜欢这个政策，or 你辞 ...

其实不只是政府部门，很多公司每年都有code of conduct的培训。

gracelou

happyheros 发表于 2025-4-12 16:00
唉

唉

gracelou

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-4-13 06:43
呵呵，你有什么判断力？

西方军队和某国的不同是他们是对国家不是政党和领袖负责的。可是川打统领上台后 ...

军队上层是基于业务能力

虞宅与美丽

是“她”呀

石堡

flyinfree 发表于 2025-4-14 12:50
我这个发言只针对违反军令的情况，而不是针对这个案例。

在这个案例里，万斯作为美国副总统，说：“我们 ...

万斯的假期发言显然不是美国官方正式说明。
特朗普这些日子一直在朝三暮四。
顶楼文章已经说了：
“美国网站military.com说麦耶斯3月31日给基地的所有人员发的邮件“似乎旨在在万斯访问后，增强基地的所有军人以及在那里工作的加拿大人、丹麦人和格陵兰人的团结。”

显然万斯发言给基地本地雇员和美军成员造成困扰。她做的是擦屁股的工作。也只是说和万斯的私人谈话划清界限。
其实卢比奥也曾和万斯的对欧发言划清界限，那个发言正式很多，是当着欧洲领袖们讲的。

flyinfree

石堡 发表于 2025-4-14 14:52
万斯的假期发言显然不是美国官方正式说明。
特朗普这些日子一直在朝三暮四。
顶楼文章已经说了：

你的意思是美国政府的解职理由不充分？那个人并没有表现出任何政治倾向吗？

如果是，没关系，可以上法庭的嘛，美国一切以法律为尊，就算是总统，还有宪法和国会在那儿呢。

石堡

flyinfree 发表于 2025-4-14 15:59
你的意思是美国政府的解职理由不充分？那个人并没有表现出任何政治倾向吗？

如果是，没关系，可以上法庭 ...

是吗？特朗普这俩月拒绝联邦法官对难民问题的裁决，要无法源弹劾法官已经不止一次。

flyinfree

石堡 发表于 2025-4-14 21:10
是吗？特朗普这俩月拒绝联邦法官对难民问题的裁决，要无法源弹劾法官已经不止一次。
...

你要是说最高法也就算了，你知道联邦法官有多少人吗？单是巡回法院有179名，而地区法院有678名。。。。。。。

区区一名地方联邦法官就可以“裁决”总统命令“违法”？呵呵，你不觉得这个可笑吗？

你要说最高法裁决总统令违宪，不得执行或必须修改，这个我倒觉得没问题，区区一名地方法官的个人决断，那就算了吧。。。。