关于大选站队的不解

seth_chen

四导 发表于 2025-4-9 15:28
我不觉得那个韩国too naive，别忘了那是2017年。

我也不认可If you are not on the table, then you are ...

agree to disagree

你完全可以保留你的观点，我也不想试图说服你。我只不赞同你说的：on the menu的人乃至国家不是自己选择的，而是实力决定的。如果实力不够，比如台湾，澳大利亚，实力不够做不了棋手，那只能做棋子

你能够在你公司混的好，归根到底是你实力提升到位不是

四导

seth_chen 发表于 2025-4-9 16:53
agree to disagree

你完全可以保留你的观点，我也不想试图说服你。我只不赞同你说的：on the menu的人乃 ...

我的意思是没必要站队，因为国家间只有利益，川普上任很好地说明了这一点。
我也不是要说服谁，只是想说，无论是个人还是国家，拳头没人家大的时候，可以选择做交易，说到底就是讲利益。在不触碰底线的情况下，我有什么是对方需要的，对方有什么是我想获取的，各取所需，和对方透露我要的是双赢的信号。只要对方不是个蠢人，都愿意合作的，只不过是有可能拳头大的那方占的便宜多一些，但对方也会知道你是有底线的，是用来合作而不是可以轻易挑衅的。

zttmier

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-9 14:44
在足迹上发言的，基本都是政治敏感度较高的选民。已经有坚定的政党偏好。

真正左右大选结果的，其实是美国 ...

那可不一定。六年前足迹开贴的投票结果是莫里森，三年前就是AA.摇摆迹象非常明显。维州的华人区选举一直是摇摆州

83447557

dpblue 发表于 2025-4-9 14:37
你说的道理大家都懂，我觉得关键不是道理，而是具体的政策，因为很多人并不知道去哪里获取政策的信息，或 ...

感觉国家党， 更符合我的选票了

thenorthface

有一个问题我提出来，仅供大家参考。

希特勒提出了一系列有效的措施，可以让德国再次伟大，让德国经济腾飞，让德国人民的生活从此衣食无忧，让德国人成为全世界最幸福的人。

如果你是一个德国的白人，纯种的雅利安人，你一定会支持希特勒吧？

但是，如果你是一个德国的犹太人呢？

我坚决反对达顿的理由很简单，自由党里面可以有极右存在，但是自由党的领袖绝对不能是极右派的，要有一个中间的人来领导才行。澳洲这个国家本身就不是很左，这个国家让极右上台要比美国，加拿大危险多了。

所以我的个人看法很简单，让工党再祸害三年，也不要达顿，因为我是一个少数族裔，族裔生存的安全更重要。

明天

thenorthface 发表于 2025-4-10 14:38
有一个问题我提出来，仅供大家参考。

希特勒提出了一系列有效的措施，可以让德国再次伟大，让德国经济腾飞 ...

我不太理解你关于少数族裔生存的不安全感从何而来？为什么一说起来就好像自由党上台，我们华人就要进集中营一样。我是很诚恳的想知道，这些想法到底是从何而来？而且华人在所有移民人口里应该不算少吧。还有，这里应该用中国人而不是华人吧，我想马来西亚华人，台湾人等应该不想被代表吧。

相反，过去20多年的生活，反而是自由党的时候生活很好，安全也很好，相比之下。

还有一个疑问，就是自由党让华人背锅，可是我也不知道我们华人到底背了什么锅？买奶粉？还是买投资房？

waterjuice

dpblue 发表于 2025-4-9 12:23
因为大选并没有意义，两个政党的本质是一样的，无论你选哪一个，澳洲的未来都差不多

除非像中共这样的政党 ...

真的是经济蓬勃发展？

thenorthface

明天 发表于 2025-4-10 15:02
我不太理解你关于少数族裔生存的不安全感从何而来？为什么一说起来就好像自由党上台，我们华人就要进集中 ...

我真的不想跟你抬杠，你都是对的，我全错。

凡是和我意见不一样的，那么一定是你对了，我错了，毫无疑问，我不做任何辩论。

这是我的个人看法：
从霍华德时代开始，在我印象中，自由党领导者一直是偏中间派，达顿是第一个极右的，他本质上和一国党的韩森没任何区别。这两年，很多华人觉得他变了，为什么？因为他想当总理了。如果韩森大妈有机会当总理，她也会装出一副自己从来都不是种族主义者的样子。

凯瑟琳琳

明天 发表于 2025-4-10 15:02
我不太理解你关于少数族裔生存的不安全感从何而来？为什么一说起来就好像自由党上台，我们华人就要进集中 ...

很多华人的信息来源主要是微信和小红书，对本地政治了解有限。这导致一种典型的“信息茧房式集体误导”（informational echo chamber with group bias）：平台上的主要论调就是“自由党上台，华人会被送进集中营”。这种说法不仅毫无事实根据，还是情绪操控的经典案例。

最著名的例子就是“新冠期间自由党政府把华人送去圣诞岛集中营”的谣言。实际上，去圣诞岛隔离的政策是面向所有从中国大陆入境的人，无关种族——无论是白人、华人还是其他背景的旅客，只要从疫区回来，都一视同仁。而所谓“集中营”的说法完全是情绪化的误导。圣诞岛设施完善，环境优良，我朋友圈里就有亲身经历的人分享全程，最后还感谢澳洲政府的照顾。

此外，需要提醒的是，澳洲华人虽然是少数群体，但在经济、教育和社会地位上，并不是“弱势群体”。而左派所保护的“多元弱势群体”，实际上很少包括我们。看看美国的例子：左派主导的“亚裔细分政策”把华人单独列出来、单独压低录取率，已经不是“忽视”，而是赤裸裸的制度性歧视。

明天

thenorthface 发表于 2025-4-10 15:36
我真的不想跟你抬杠，你都是对的，我全错。

凡是和我意见不一样的，那么一定是你对了，我错了，毫无疑问 ...

我也不是抬杠，我是真的想知道，可是他再像韩大妈，也不可能把华人送集中营啊，我就是想知道这个想法是从何而来，我身边华人少。

而且，就是韩大妈当权，也不可能把华人送集中营啊。你可以说我太天真，可是现在是2025年，除了集权国家，哪个国家能把少数族裔送集中营？

凯瑟琳琳

thenorthface 发表于 2025-4-10 14:38
有一个问题我提出来，仅供大家参考。

希特勒提出了一系列有效的措施，可以让德国再次伟大，让德国经济腾飞 ...

你的担忧我理解，作为少数族裔，关注政客是否包容、是否极端是正当的。但把达顿比作希特勒，是典型的滑坡谬误，既夸张也失真。

达顿并没有提出过任何歧视少数族裔的政策。他在任移民部长期间强调的是“边境安全”和移民质量，而不是种族本身。

其次，澳洲是多党制国家，有独立媒体和司法，任何人就算当了总理，也无法像极权国家一样胡作非为，把“右派上台=少数族裔不安全”这种逻辑套在澳洲现实里，并不成立。

而且，真要说种族不公，左派搞的“种族配额”政策反而会压制亚裔群体，美国大学招生就是例子，华人受害最深。

你当然可以不支持达顿，但应基于事实、政策和行为，而不是情绪化标签。如果我们希望社会尊重少数群体，那首先要避免用污名去抹黑他人。

thenorthface

明天 发表于 2025-4-10 15:44
我也不是抬杠，我是真的想知道，可是他再像韩大妈，也不可能把华人送集中营啊，我就是想知道这个想法是从 ...

你为啥非抓着集中营不放呢？

我的例子只是想说明，作为少数族裔，不应该支持种族主义者。

当然，可能在你的眼里，或者其他人觉得达顿很好，他不是种族主义者，但是在我眼里，他就是。

我的思路，只是从我是一个少数族裔出发。比如说，选哪个党，我先看谁是种族主义者，谁会对少数族裔好一点，然后再看政策。

如果我是白人，我肯定只看政策。

明天

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-10 15:41
很多华人的信息来源主要是微信和小红书，对本地政治了解有限。这导致一种典型的“信息茧房式集体误导”（ ...

是啊，我理解一些五毛评论来混淆视听，如果在澳洲生活过的华人还这样想，那就很有趣了。

其实这种言论好像在小红书之前就有了，每次澳洲大选都要拿出来说一说。

澳洲有送少数族裔去集中营的历史吗？

我在澳洲的生活经历，除了我们华人自己作的，好像澳洲没把我们怎样。

而且现在华人都是有财产的，去选工党，他们能占到什么便宜？还是他们自己知道占不到便宜，所以只能拿少数族裔说事来混淆。

这个论坛显示ip就好了，让我们在这里的华人真诚的交流各自的想法。

thenorthface

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-10 15:47
你的担忧我理解，作为少数族裔，关注政客是否包容、是否极端是正当的。但把达顿比作希特勒，是典型的滑坡 ...

如果你为自由党辩护，我不反对，我也认同。

但是对于达顿这种人，在我眼里，他就是一个和韩森一样的人，所以我坚决反对他这个人，我就是针对他个人，这也是我作为一个选民唯一能做的。

明天

thenorthface 发表于 2025-4-10 15:50
你为啥非抓着集中营不放呢？

我的例子只是想说明，作为少数族裔，不应该支持种族主义者。

因为你在说少数族裔啊。

因为我觉得少数族裔这个点根本立不住啊，作为少数族裔，工党给了你什么好处吗？应该没有吧。工党不是照顾少数族裔，不是照顾你华人，你要知道这一点，他照顾的是难民，LGBT，华人根本轮不上。自由党也不是种族主义，不可能把所有少数族裔都赶出澳洲。

你拿着澳洲护照，有选举权，你在怕什么呢。

明天

thenorthface 发表于 2025-4-10 15:53
如果你为自由党辩护，我不反对，我也认同。

但是对于达顿这种人，在我眼里，他就是一个和韩森一样的人， ...

我不为谁辩护，我就是觉得这样狭窄的去看问题很有趣罢了。我不太相信在澳洲生活过，有一些经历的人会是这种思维方式。没有别的意思，真的很惊讶，因为我17岁的儿子都不会这样思考问题。

当然，如果这是你真实的想法，我是愿意和你说几句的。如果你是五毛评论，那我们还是不要浪费时间了。

thenorthface

又开始扣帽子了，为什么有些国人就是喜欢干这种事情？

只要你和他的观点不一样，他不会针对你的观点来讨论问题，而是开始推断你是某某势力。

为什么反对达顿就一定是某某势力？支持达顿就是正确的，只要你反对，就一定是某某势力？

还要显示IP，我觉得这个主意挺好，不知道足迹是否可以采纳。

jfding

政治就是站队
就是屁股决定脑子
你不要想多了

椎名道哥

dpblue 发表于 2025-4-9 12:23
因为大选并没有意义，两个政党的本质是一样的，无论你选哪一个，澳洲的未来都差不多

除非像中共这样的政党 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈，中共当年可是发粮票的哦，到时候别说鸡蛋，窝头都得断供

明天

thenorthface 发表于 2025-4-10 15:59
又开始扣帽子了，为什么有些国人就是喜欢干这种事情？

只要你和他的观点不一样，他不会针对你的观点来讨论 ...

这种逻辑也很有趣。

我并没有给你扣帽子，只是对最近论坛的乱象的一个感悟罢了，你难道不觉得最近尤其这样。

我也没有想要改变你的想法，只是问出我的疑问，因为我真的不知道。

我也在想，为什么我们华人有这种不安全感，还是只是在澳洲的中国人有不安全感，这不安全感从何而来，所以我想知道那种集中营的言论从何而来。还是让人有不安全感是最好的管控方式，还是我们内心从小就被安装了这种不安全感，即使在澳洲也逃不脱骨子里的东西？

椎名道哥

博闻 发表于 2025-4-9 15:01
差别很大。特朗普上台美国现在就像一个熊孩子手里的瓷器。。。华人恰恰是最容易被摔碎的部分。达顿上台华 ...

请问，对于已经入籍了的华人，达顿能把他们怎么样？一个个地政审吗？

dpblue

椎名道哥 发表于 2025-4-10 16:03
哈哈哈哈哈哈哈哈，中共当年可是发粮票的哦，到时候别说鸡蛋，窝头都得断供 ...

这都是哪年的老黄历了，咋跟中共似的，老喜欢提陈年往事，比如一说到澳洲就揪着清朝的澳洲原住民事件呢

明天

thenorthface 发表于 2025-4-10 15:59
又开始扣帽子了，为什么有些国人就是喜欢干这种事情？

只要你和他的观点不一样，他不会针对你的观点来讨论 ...

还有一点是事实，不是人们凭空来造谣某某势力，是有前车之鉴，大家才会往那上想。我想，你也承认对各国的渗透吧，你也承认踩缝纫机的吧。

明天

我就是想求个明明白白，我们澳洲华人到底为自由党背了什么锅？我们华人为什么会进集中营？

真要进集中营，咱得跑啊，还跟这扯什么啊。

椎名道哥

dpblue 发表于 2025-4-10 16:10
这都是哪年的老黄历了，咋跟中共似的，老喜欢提陈年往事，比如一说到澳洲就揪着清朝的澳洲原住民事件呢 : ...

中共的统治思路跟当年并没有根本性的改变，你看他们疫情期间的各种奇葩事情就知道了，总加速师的英明领导下，没准儿他们很快就会再来一次。

至于澳洲对当年原住民干的事情，澳洲政府并没遮遮掩掩不让人聊。而中国呢，到处都是李佳奇悖论。最搞笑的是，您嘴里的gcd既然这么牛逼，中国为什么不搞大选让选民好好选他们一下？

凯瑟琳琳

明天 发表于 2025-4-10 15:56
因为你在说少数族裔啊。

因为我觉得少数族裔这个点根本立不住啊，作为少数族裔，工党给了你什么好处吗？ ...

很多人误以为工党或左派会无条件保护‘少数族裔’，但这其实是一个认知误区。左派真正关注的往往是‘弱势族裔’，也就是在社会结构中经济地位较低、缺乏资源、处于被边缘化状态的群体。

一个典型的反例就是犹太人。虽然他们在很多国家的人口比例很小，是标准的‘少数族裔’，但由于他们整体教育程度高、经济状况好、社会影响力大，反而经常成为左派舆论中攻击的对象，尤其在北美高校环境中更是如此

明天

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-10 16:40
很多人误以为工党或左派会无条件保护‘少数族裔’，但这其实是一个认知误区。左派真正关注的往往是‘弱势 ...

对呀，我们华人现在已经不再是澳洲淘金热那时候的华人了，我们华人是澳洲的中产阶级。是做受害者有瘾吗？

可能是刚来澳洲的人会有这种误解吧。谁知道呢，怪奇怪的。

dpblue

椎名道哥 发表于 2025-4-10 16:17
中共的统治思路跟当年并没有根本性的改变，你看他们疫情期间的各种奇葩事情就知道了，总加速师的英明领导 ...

你说的是言论管制，这个没有改变，但提升经济实力的政策还是改变很大的。以前是大跃进各种乱搞，现在中国的很多东西都在世界前列了。

我倒是觉得澳洲政党并没有给澳洲带来什么实质改变。

把护照工本费搞到世界最贵，而且还会自己卷边，除了这个亮点以外，真想不到澳洲有什么出彩的地方了。

凯瑟琳琳

明天 发表于 2025-4-10 16:45
对呀，我们华人现在已经不再是澳洲淘金热那时候的华人了，我们华人是澳洲的中产阶级。是做受害者有瘾吗？ ...

这是刻意制造的误解。“集中营”“极右”“希特勒”这些字眼，本身就是一套高度情绪化的话术，目的不是理性讨论政策走向，而是通过情绪操控将自由党污名化，塑造“只有工党才能保护少数族裔”的幻象。

如果是出于对弱势群体的同情，基于政策理念选择支持工党，那当然无可厚非。但如果你是因为听信了“自由党要把华人关集中营”“达顿是极右翼”“自由党等于种族主义”这些在中文社交圈广泛传播的谣言，而转向工党，那就是真正被带节奏、被误导了。

明天

dpblue 发表于 2025-4-10 16:51
你说的是言论管制，这个没有改变，但提升经济实力的政策还是改变很大的。以前是大跃进各种乱搞，现在中国 ...

出彩的地方可能就是拿着卷边的护照可以去全世界大多数国家吧。如果护照费减半就更好了，但省了签证费，我也知足了。