.NET给的还是少啊

workinvm

原帖由 kofi 于 2009-11-20 12:29 发表



“.net上的现在新东西每次出都是很大的变化好不好” 有什么不好吗？
“3.0出的wcf/wf和以前的remoting/asmx就完全不同了。wcf是要完全重新学的” WCf 是remoting/asmx 的升级， 而WF的理念是很好的。重新学也 ...

.net 开发速度要比Java快，为什么会开发成本高呢？没想明白。我觉得主要的费用还是windows 操作系统的费用，那个是有一定成本，不过和节省的人工来比，似乎也不算什么，毕竟固定设备投资是一次性的。现在很多大公司也开始转而做.net 的项目了，因为开发周期快。
微软现在确实不如以前了，东一头西一头的，不知道要干什么，新技术还没有怎么成熟就往外推，大家费了半天劲刚学的差不多，他又改了，又得重新学，所以我现在对于这些新技术一般要观察一段时间才介入学习。

梦呓人

这里大牛真多哈

litarcy

1. 先不论.NET有多少， 请问三年java工作经验现在能拿到多少的hour rate

2. 对于java的未来， 我个人不是很看好，但也许我错了，过五年再看看吧。

中间人

WCF，WF，LINQ，.net 3.5 天天在用，我30多了，公司正准备培训WPF。我不觉得.net 更新很快，更不觉得跟不上。2.0 到 3.5 有很长的过渡期了。

HappyRain

朋友，哪位公司要人，我是做.Net开发的，5年.Net经验，9年软件开发经验。请给站内短信，谢谢！

max2oz

都是牛人，到这里算委屈材料。还是水暖工最牛。

flyspirit

水暖工在牛也牛不过.NET和JAVA高手。

radar

水暖工和各种小生意人士可以偷税漏税，实际到手的远远超过所谓的高手。

kawara

原帖由 radar 于 2009-11-23 16:40 发表
水暖工和各种小生意人士可以偷税漏税，实际到手的远远超过所谓的高手。

做IT也可以的，即使是做full time permanent.看你胆子大不大了。

每年多申报几万块deduction的多了去了。

我认识的做labor的朋友，税钱工资绝对比我少，但是胆子绝对大。labor工也不是总收cash的，大部分还是得走账

[ 本帖最后由 kawara 于 2009-11-23 16:57 编辑 ]

lovelyrachel

楼上说的还是有点片面哦， 水暖工有生意不好的时候， .NET/JAVA高手他们的工资真的很高， 而且不用担心公司不出粮， 还有加上假期， 真的不比小生意差的。 当然生意稳定做大了是另一回事。

realfenglin

很多事情，真的不一定。不能从一件事情，一个时期，一个角度就能判断的

Melbourner1978

说实话，我以前挺羡慕水管工的，不过上次找个水管工来通厕所，看他屎一身尿一身的，发誓我再也不羡慕了

flyspirit

原帖由 lovelyrachel 于 2009-11-23 16:54 发表
楼上说的还是有点片面哦， 水暖工有生意不好的时候， .NET/JAVA高手他们的工资真的很高， 而且不用担心公司不出粮， 还有加上假期， 真的不比小生意差的。 当然生意稳定做大了是另一回事。

作Programming的，一但做大了，比水暖工不知道多赚多少倍。

righttang

这贴变成IT和水电工的比赛了....

kawara

原帖由 flyspirit 于 2009-11-23 18:41 发表


作Programming的，一但做大了，比水暖工不知道多赚多少倍。

Of course.Bill Gates is a perfect example.

willpp

原帖由 righttang 于 2009-11-23 18:57 发表
这贴变成IT和水电工的比赛了....

可以类比。。。。。。国内是和民工比。

willpp

那我转个方向，请教一下上面的IT大牛前辈们，如果现在选.NET方向，改怎么规划职业路线呢？
这样对我们后来人更有积极的意义吧。先谢谢了。

lovelyrachel

原帖由 willpp 于 2009-11-23 21:01 发表
那我转个方向，请教一下上面的IT大牛前辈们，如果现在选.NET方向，改怎么规划职业路线呢？
这样对我们后来人更有积极的意义吧。先谢谢了。

从Junior .NET developer -> developer -> senior developer -> solution architect -> architect manager

Melbourner1978

原帖由 lovelyrachel 于 2009-11-24 15:02 发表


从Junior .NET developer -> developer -> senior developer -> solution architect -> architect manager

or eye -> hand -> brain -> mouth -> nothing

[ 本帖最后由 Melbourner1978 于 2009-11-24 15:06 编辑 ]

大飞熊

原帖由 HappyRain 于 2009-11-23 11:40 发表
朋友，哪位公司要人，我是做.Net开发的，5年.Net经验，9年软件开发经验。请给站内短信，谢谢！

有local experience吗？有的话发个短信给我。

大飞熊

原帖由 gozh2005 于 2009-11-20 01:56 发表
.net上的现在新东西每次出都是很大的变化好不好。
3.0出的wcf/wf和以前的remoting/asmx就完全不同了。wcf是要完全重新学的，
3.5加上LINQ和lambda expression,你写程序的的对于数据的操作都不能说完全基于oo的。C# ...

看了这段话真是感觉无语。还在技术上面绕来绕去。用一大堆的新名词来忽悠人。新技术真的这么好吗？出来这么多新技术，多少公司会在实践过程中马上用？你有没有仔细想想看他的底层技术是不是基于oo的。OO的三大特性是什么？
微软的思路很简单，编程傻瓜化，他所有的新技术，就是让程序员的门槛变低。当初ODBC是怎么出来的你知道不？说白了现在的新技术就是一个封装，把很多技术都封装起来了，让程序员用就可以了。Java何尝不是如此呢？不然他干嘛推出这么多的类。

Java在你眼里好像神乎其神的样子，什么大项目大系统都是Java做的，开发人员的rate也高。那我想请问你说那样Java的技术，是通过.Net实现不了的？那个系统只能用Java实现不能用.Net实现的？

我想现在大部分人做的系统就是非常简单的应用软件，说白了很简单，把数据从DB里面读出来，按要求显示出来。再把数据save到DB里面去。这样的系统对业务的理解远远比对技术的要求要高很多。

gozh2005

I like this discussion.
1. I didn't invent the new terminology, it is microsoft. Even the concept is similar, but don't you need to learn how to use it right and well. Some are not hard and can be picked up quickly but there are some you need to spend time to really try and learn,

Generally speaking, you can say there is no difference in any program or operating systems, they are all based on Van-neumann, with reigesters and memory operation.

2. >>底层技术是不是基于oo的
Most of current main stream language is multi-paradigm.
OO is not the whole world, it was dominant but this is chaning. Both Java and .net now are introducing more and more features from functional languages. Undersanding of OO means you maybe a good programmer, but doesn't mean you are a smart programmer
So please have a look the difference of OO and functional first, the come back to say things like this.

3. >>他所有的新技术，就是让程序员的门槛变低
I agree with it, which is the reason there are so many BAD microsoft programmers.

4. 什么大项目大系统都是Java做的
I talked about it before. As I said, .net as a language is good. But in australian, the biggest IT service company is IBM, HP/EDS second. what will they use, especially IBM, of course the Java stuff.

5.我想现在大部分人做的系统就是非常简单的应用软件.
That is the small project exactly .net can do and always does, without even a need of architecturer, how much the developer can be paid.

6. If you are happy what you are and don't want to learn anything, maybe you still can be fine and living a good life, that is your choice.

蓝马

新技术的目的是让开发变得更容易，所以程序员的门槛变低。这是必然的。如果donkey也可以胜任工作，那说明这个新技术就太成功了。用BAD来形容ms programmer，那就沦入门户之见了。

panada

原帖由 蓝马 于 2009-11-25 12:02 发表
新技术的目的是让开发变得更容易，所以程序员的门槛变低。这是必然的。如果donkey也可以胜任工作，那说明这个新技术就太成功了。用BAD来形容ms programmer，那就沦入门户之见了。

我的理解是程序员门槛的确是降低了，但是要做一个好的程序员所需要掌握的东西比以前多了很多倍，单纯从程序员这个角色的难度来说，是增加了。

Melbourner1978

大家都是过来人了，不要究接门户之争，刚毕业的才争吵这个，那个能给你赚更多的钱就是好东东

floraz

3年experience，contractor 差不多吧
好了能negotiate一个$45 plus super

蓝马

3年experience才值$45包super的contractor？

raya

原帖由 蓝马 于 2009-11-25 12:31 发表
3年experience才值$45包super的contractor？

大约应该是多少？

floraz

算算应该相当于70k base的full time吧，ok呀
现在这个世道……

大飞熊

原帖由 gozh2005 于 2009-11-25 11:21 发表
I like this discussion.
1. I didn't invent the new terminology, it is microsoft. Even the concept is similar, but don't you need to learn how to use it right and well. Some are not hard and can be pi ...

写得很多嘛.
首先来问你说the biggest IT service company is IBM, HP/EDS second，是不错啊，他们做service是做什么service？是用java吗？我想这里有一些同学是IBM里面工作过的，你去问问他们他们的laptop上面装的是啥系统？他们帮别人做service只做java吗？
不要鼓吹IBM和HP什么的好，IBM做过软件没？为啥现在不做了？原来外面光听人吹微软的server软件不好，不稳定，什么数据库慢的。标准普尔交易数据库就是用的SQL Server的数据库。你不要忘了微软the biggest software company。

你说我说的是简单的商业系统，那我想听听你所说的大型系统又是啥系统。其实IT领域就是分两类，一类是应用，一类是研究。如果你要做研究还是到google，ms，sun去做吧。还有一类应用里面，也就是你所说的大的budget的系统，我想不出有啥其他的大系统了。还望赐教。

你做真正的项目的时候就要考虑一个双赢的问题，怎么样学到新的东西而且怎么样让项目成功。而不是像你这样吹嘘有多少新的技术，用过多少新的技术。你要去理解这样新的技术为将来用新的技术做准备。我们team里面有个人就是到处喜欢用新的技术，进公司两年了，成功的项目没有做出来多少，关键是他太迷恋技术了，他技术确实不错，到现在还是一个普通的dev。
这么和你说吧，做真正的大项目都不会用新技术的，commsee现在.Net Framework还是用2.0，SQL SERVER还是用的是2000。你说这算新吗？我想commsee的项目在澳洲算大的了吧。你比比你现在做的项目有没有他大再来说话。不要去拿那些开发windows的dev比了。

我可没有说不要学习新技术，关键你是学他什么。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2009-11-25 14:01 编辑 ]