特朗普想签矿产协议前要泽连斯基道歉

usydkevin

假想一种情况（ 虽然不可能）： 乌克兰给俄罗斯跪了， 重新加入俄罗斯， 美国有什么牌？ 会不会急眼？

BubblesAu

usydkevin 发表于 2025-3-5 13:52
假想一种情况（ 虽然不可能）： 乌克兰给俄罗斯跪了， 重新加入俄罗斯， 美国有什么牌？ 会不会急眼？ ...

对这届川普政府应该是无所谓的吧

usydkevin

BubblesAu 发表于 2025-3-5 13:54
对这届川普政府应该是无所谓的吧

嗯，他可能更介意的是5000亿的矿产没了，会比较心疼。欧洲肯定会急眼。

BubblesAu

usydkevin 发表于 2025-3-5 14:01
嗯，他可能更介意的是5000亿的矿产没了，会比较心疼。欧洲肯定会急眼。

本来就没吃到嘴里，还省掉了援助

dtmr17

usydkevin 发表于 2025-3-5 13:52
假想一种情况（ 虽然不可能）： 乌克兰给俄罗斯跪了， 重新加入俄罗斯， 美国有什么牌？ 会不会急眼？ ...

估计做梦都会笑醒。
美国怕啥毛子，都是给欧洲上眼药。

AFL123

再来的话跟民主党人吃早餐先商量好要不要签，民主党人说不签就别去白宫了

cc2121

jiangxiaowei 发表于 2025-3-5 08:54
我有点不理解，欧洲对小泽这么好，为啥小泽不去和欧洲签这协议呢？这么好的协议不必给川普。 ...

因为欧洲是渣男， 只说不做

cc2121

大头爸爸 发表于 2025-3-5 09:53
还不如找其他国家签这个协议呢

问题是没人肯签，美国不参加，没有国家敢签。

红蝴蝶

usydkevin 发表于 2025-3-5 14:01
嗯，他可能更介意的是5000亿的矿产没了，会比较心疼。欧洲肯定会急眼。

5000 亿矿产资源还是纸上谈兵的事情，变现据说10年+。
短期看，协议对美国没有什么价值，好处就是缓和美俄关系， 帮助普恶帝。

john-2204

转载

俄乌战争打了三年多，川普上台之后，膨胀的他，觉得自己无所不能，却令人百思不得其解地一屁股坐在了侵略者一边，开始张罗俄乌和平方案了。不给乌克兰任何和平的保障，连口头承诺都没有一个，却一味让乌克兰面对现实，按照俄罗斯的算盘，事实上妥协投降。于是，出现了人类外交史上罕见的一幕，白宫里的公然霸凌，当着记者的面就这样发生了。

天底下没有什么新鲜事，类似的一幕，在中国曾经发生过。南京大屠杀过后，武汉沦陷，此时，中国的确没有什么牌好打了，丧失了全部的海军，绝大部分的空军，几乎全部的德械师，大片领土沦陷，沿海的口岸悉数丧失。此时，此前中国最大的援助国德国，派人来华调停，要中国认清形势，承认现实，跟日本媾和，但不仅东北要不回来，而且中国也会沦为事实上的日本附属国。这个现实，跟美国要乌克兰认清的现实，几乎一模一样。所不同的是，当时日本国势正强，势头正猛，而今天的俄国，则已经是强弩之末，再打下去，已经无法收场了。当年，日本之所以答应德国出来调停，是因为中国政府一开始制定的持久战战略，已经奏效，日本国内的明智派，已经意识到跟中国的战争，得不偿失，深陷泥潭，干耗兵力和资源，却得不到日本急需的战略物质石油和富铁矿，想从中国抽出身来，为后来的南进做准备。

但是，德国的调停，被蒋介石断然拒绝，连一丁点余地都没有。关于此事，后来有种种传说，很多人一直在骂蒋介石卖国，但任历史学家怎样寻找，都没有找到蒋介石出卖国家，暗中与日本媾和的蛛丝马迹。遭到拒绝之后，德国特使感到很惊讶，但希特勒倒是没有痛骂蒋介石，事情也就过去了。如果那时候蒋介石也到了柏林，大概率也不会遭到当众的折辱。后来，德意日结成三国轴心，德国也顺应日本的要求，断绝了跟中国的联系，取消了所有武器合同，撤出了所有在华的德国顾问。而日本呢，也宣称不再以蒋介石为谈判对手，暗示中国的明智人士可以站出来。

当然，蒋介石的作为，当时就遭到了国内一些低调俱乐部人士的批评。中国与日本实力相差悬殊，无法抵抗，再抵抗，就会死更多的人。是这些人士的基本观点。就像现在国内某些人士说的那样，凝视乌克兰人的尸体，你不能断然认为继续抵抗就是对的，而在当时，则是凝视当时南京大屠杀成片倒下的尸体，那些遭到日本兵强暴而死的女人，这些照片，当时都有，很多人都凝视过，凝视过后，是不是就该心存怜悯，赶紧妥协了？可是，多数的中国人，在凝视过后，抗战的决心反而更加坚定了。

也有人说，妥协投降有什么不好？在道德上，抵抗而死，不抵抗而活，并没有绝对的是与非的判断。当年，法国不是投降了吗？少死了多少人。是的，到今天，贝当还照样有人称之为是拯救法兰西的英雄。少死人有什么不好呢？无可指摘。可是，人类没有绝对抽象的道理，总得放在具体的历史条件下说事。当时纳粹席卷欧洲之时，敦刻尔克大撤退之后，英国就该独立支撑吗？英国国内，要求与希特勒媾和，退出战争的呼声，也相当的强烈。试想，如果英国也投降了，以后的美国，在德日的夹击之下，也势必难以自全，那么世界变成了轴心国的天下，事实上是希特勒的天下。犹太人自然没有了活路，但作为纳粹眼里的劣等民族，中国人的命运会怎么样呢？奥斯辛威集中营的滋味，很好受吗？连同为白种人的斯拉夫人，在德国人眼里，都不是个人，何况东方的中国人。有人说，日本人毕竟跟纳粹不一样，其实，当时军国主义膨胀的日本，跟今天的日本，没有丝毫的共同之处，在那时的日本人统治下，中国人好受不了的。是的，当时日本统治下的东北，工业很是发达，但东北的老百姓活得好吗？我们从小在那里长大，问过当时的老百姓，那个比韩国人更低一等的下等人的日子，也照样不好过。

没有起码的道义，只求苟活，暂时，不是让自己苟活，却让弱小民族做出牺牲，让人家苟活。这样的苟活，如果你还是一个知识分子，我不知道，如果轮到你的头上，你能不能坦然接受？

蒋介石一辈子，干了许多不怎么样的事儿，但是，坚持抗战，他却做对了。尽管像张发奎说的那样，我们的抗战，基本上没有打过什么胜仗，日本人的优势特别的明显。毕竟，中国当时的军力不如人，很多部队如川军，出川抗战，还拿着土枪。工业基础不如人，人家能造一流的飞机和航母，我们连造个炮舰，配置舰炮还得进口。如果没有抗战后期美国的大力援助，中国以一个落后的农业国，抗衡一个世界顶尖的工业强国，在武器装备上的悬殊，根本得不到任何缓解。但是，顶着巨大的牺牲，中国挺过来了。赢得了世界的尊重，今天，联合国五常的地位，就是这样来的。

我原来以为，二战以后，国际政治的丛林时代已经过去，弱肉强食已经成为历史，像当年慕尼黑一样，大国随意拿小国做交易的时代，也已经一去不复返了。真没有想到，美国仅仅换了一个总统，一切就都颠倒过来了。

历史可以重演，但是，我们作为了解历史的人，却不能再次扮演过去历史中那个可怜的角色。记住，这个世界如果没有了道义，那么，人即使活着，也是行尸走肉。行尸走肉的活着，不值得我们追求，也不应该让老百姓忍受。

civet

泽连斯基为了一句美国的外交做出啥成绩了，万斯和川普就破防了。就是美国的外交政策，迫使乌克兰走到这一步的，万斯还继续说他们用外交来解决问题。美国的外交不能解决问题，但能解决乌克兰。

川普就是要面子，钱倒不重要。乌克兰矿产变成钱给美国时，川普还活不活着都是问题，开发矿产变现没那么容易。川普只是需要给美国人民展示他比拜登聪明，能给美国捞好处就够了。具体能捞到多少并不重要。

大头爸爸

john-2204 发表于 2025-3-5 13:40
转载

俄乌战争打了三年多，川普上台之后，膨胀的他，觉得自己无所不能，却令人百思不得其解地一屁股坐在了 ...

可是当年是群殴日本，这次是乌克兰单挑俄罗斯啊，日本又不是被中国打败的，是被原子弹扔投降的，北约不上场乌克兰再打下去就没人了

john-2204

大头爸爸 发表于 2025-3-5 14:53
可是当年是群殴日本，这次是乌克兰单挑俄罗斯啊，日本又不是被中国打败的，是被原子弹扔投降的，北约不上 ...

你文章仔细看了吗？

德国派特使来中国调停的时候，是群殴日本吗？

wtttt

个人感觉这个协议肯定会签，这是俄乌战场上少数能达成一致的东西，有历史上各种战时援助条款的经验。乌克兰需要支援，川普需要政治成果，这条款真执行起来问题一堆，不过都不算赔，只是都在推拉。

淡淡的定

里子面子都没了

wtttt

个人感觉这个协议肯定会签，这是俄乌战场上少数能达成一致的东西，有历史上各种战时援助条款的经验。乌克兰需要支援，川普需要政治成果，这条款真执行起来问题一堆，不过都不算赔，只是都在推拉。

花正红

春暖花开2020 发表于 2025-3-5 11:11
看过这个视频，说实在的我并没有觉得泽连司机有什么冒犯，更多的时候是自己在小声的说着什么，因为被更大声 ...

是的

花正红

luby 发表于 2025-3-5 13:21
Donald Trump delivers speech to Congress

道貌岸然的家伙们

大头爸爸

john-2204 发表于 2025-3-5 14:01
你文章仔细看了吗？

德国派特使来中国调停的时候，是群殴日本吗？

那你就是等北约上场呗，你看他们上不上啊？毛子手里还有王炸没用呢

john-2204

大头爸爸 发表于 2025-3-5 15:57
那你就是等北约上场呗，你看他们上不上啊？毛子手里还有王炸没用呢

我是针对你谈的调解的时间点，那时候没有群殴日本……

其他，就不交流了．．

devsparta

jiangxiaowei 发表于 2025-3-5 09:54
我有点不理解，欧洲对小泽这么好，为啥小泽不去和欧洲签这协议呢？这么好的协议不必给川普。 ...

因为欧洲很难吧

查了一下关于washtingtimes上的内容

The proposed mining agreement between the United States and Ukraine has raised several strategic implications, particularly concerning the potential reaction from Russia. The deal, which involves significant U.S. interests in Ukraine's mineral sector, could indeed position American investments as a sort of indirect territorial claim due to the economic stakes involved

If the agreement is signed, and particularly because it includes key strategic minerals and economic interests for the U.S., any aggressive moves by Russia towards these mining areas could be perceived as an indirect attack on U.S. interests. This scenario could escalate tensions, as the U.S. might view any Russian military actions in these areas as threats not just to Ukrainian sovereignty but also to U.S. economic interests. Such a situation would likely prompt a reassessment of the U.S. military and strategic response, potentially deterring Russia from overt aggressive actions in these specific areas​

大概意思就是，矿业协议签了以后，美乌合作的矿业所在区域会被认为是有美国经济和发展利益所在的地区，俄罗斯再打的话可能就要升级战事了

至于欧洲，这个很难啊，

问了下乌克兰与美国和欧洲签署这个协议，欧洲有北约的情况下有啥区别

gpt回答是：

虽然北约是一个强大的军事联盟，但它的集体防御条款主要适用于成员国在其领土上受到攻击的情况。北约对于成员国在非成员国的投资和财产的保护并没有明确的法律规定，这可能使得欧洲国家在保护其在乌克兰的矿业投资方面能力有限

感觉，北约的法律没有说北约成员国在海外的土地上如果矿产和经济发展利益受到攻击，北约是否可以反击，至于你去看如果北约不保护，只靠欧洲那点军事实力，打毛子有点难吧

虽然说这个协议可能对制约和威慑俄罗斯有点帮助，但是川普把这种国家层面领导人会面的事情闹到这个地步，确实有点尬

zn7726

devsparta 发表于 2025-3-5 16:30
因为欧洲很难吧

查了一下关于washtingtimes上的内容

抬杠说一句，俄罗斯就不能绕开美国势力范围打乌克兰其他地方吗？
乌克兰被占区如果归了俄罗斯，采矿是不是要和俄罗斯聊？

所以美国势力进入乌克兰可以实现和平，纯属胡说。

hankz

一司机 发表于 2025-3-5 12:27
找到了，哈哈

跪求无码版

devsparta

zn7726 发表于 2025-3-5 16:40
抬杠说一句，俄罗斯就不能绕开美国势力范围打乌克兰其他地方吗？
乌克兰被占区如果归了俄罗斯，采矿是不 ...

这就不知道了，俄乌接壤的地方就只有乌冬和东北那里，再别的地方就是白俄罗斯了，

我没仔细去读这个协议，不知道是设置在哪里，也不知道这个协议会携带怎么样的安全条款

反正美国的事我也不怎么关心，但是大家热议的话题我也会去稍微看看

别来和我抬杠，我只是贴贴新闻上明确写出来的东西
而且现在是泽圣放下身段了，谁知道之后会怎么发展呢

zn7726

devsparta 发表于 2025-3-5 16:44
这就不知道了，俄乌接壤的地方就只有乌冬和东北那里，再别的地方就是白俄罗斯了，

我没仔细去读这个协议 ...

没有跟你抬杠，就是说gpt说的安全保证，没啥用的。
就算美国在乌克兰有公司，有矿山，俄军打过来可以绕道走，没有伤害美国人和美国公司利益，美国有什么理由以此出兵呢？
中国在海外工厂矿山也有被当地黑帮土匪杀掉的，中国以此为理由出兵好像说不过去

另外据说协议里没有安全保障，否则小泽也不会不愿意签。

tomwu

john-2204 发表于 2025-3-5 14:40
转载

俄乌战争打了三年多，川普上台之后，膨胀的他，觉得自己无所不能，却令人百思不得其解地一屁股坐在了 ...

二战时候是不怕牺牲，随便死人。

现在的社会你觉得还是这样吗？为了抵制侵略，你愿意付出自己，家人，朋友的生命吗？

我看未必

否则移民来澳洲干啥

toughzero

jiangxiaowei 发表于 2025-3-5 09:54
我有点不理解，欧洲对小泽这么好，为啥小泽不去和欧洲签这协议呢？这么好的协议不必给川普。 ...

小弟得罪黑帮老大了，去找分分舵舵主不顶用啊。

guishenwu

这个时候，其实 乌克兰 可以 求助于中国，

跟中国签署 这个矿产协议 多好？

美国不签 没事啊， 跟中国签， 中国又可以在中间帮忙做和事佬， 中国劝说俄罗斯别打了， 那肯定就不会打了，

这样美国的钱 也不用还了， 中国又得到乌克兰的矿 ， 而且 中国肯定不会像 特朗普那么贪 要那么多， 俩全齐美的事情多好

john-2204

tomwu 发表于 2025-3-5 17:25
二战时候是不怕牺牲，随便死人。

现在的社会你觉得还是这样吗？为了抵制侵略，你愿意付出自己，家人，朋 ...

既然是未必．．

你我就不必交流看法了．．

dominos

杀人还要诛心