特朗普下令停止执行美国反海外贿赂法

potter.leon

12oz 发表于 2025-2-12 09:23
大治后的大乱，还是更乱前的大乱？

澳洲跟不跟？不跟生意更加不好做。欧洲跟不跟？

跟不跟要看是不是一类人了。现在的主要矛盾不是国与国，而是左与右。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-2-12 09:40
美国就是这么特立独行啊。。。好像在美国敬纳粹礼也是合法的？也没有寻衅滋事，颠覆政权和嫖宿幼女罪？国 ...

不同国家的不同行为 很多时候是可以判断好坏的

就像北韩可以把脱北者送入劳改营 也可以用这个逻辑来做托辞

但是不等于不能判断对错

kkate

aawinner 发表于 2025-2-12 10:41
对，然后世界的头号威胁从中国换成了美国。身在澳洲做三夹板开心吗？

又不是美国人，事事先想着为美国分 ...

看热闹而已，何来的美化？我又如何能为美国分忧？看帖不要太上头。

aawinner

kkate 发表于 2025-2-12 11:06
看热闹而已，何来的美化？我又如何能为美国分忧？看帖不要太上头。

平庸之恶也是恶，为恶开脱也是恶。雪崩之时没有一片雪花是无辜的

rockbox

软件工人 发表于 2025-2-12 08:34
对外国公职人员行贿在绝大多数国家都是违法行为，在澳洲和中国也是最高入狱十年的重罪。

《联合国反腐败 ...

耍嘴皮子而已......在外按当地法律是一回事，贿赂外国回来还被限制是另一回事，贿赂本身在各地和文化下的定义就不同，海外贿赂定罪本身就很难操作，就像川普自己说的，操作层面一塌糊涂，从现实体验来看，这个结果可想而知。各国法治实际状况，商业运营实际状况是怎样，您非要说装外宾喊高大上的口号，我也没意见。非要假装清高搞这种执行度极低的法律就是自欺欺人。
我觉得实实在在把自己境内先管好，把自己境内的企业和进来的企业管好。出去行事，在当地冒多大法律风险各自判断，各自承担责任，这样就已经很现实很好了。

potter.leon

hgaox 发表于 2025-2-12 10:48
不同国家的不同行为 很多时候是可以判断好坏的

就像北韩可以把脱北者送入劳改营 也可以用这个逻辑来做托 ...

拿美国跟北韩比，您也是够有眼光的

potter.leon

aawinner 发表于 2025-2-12 10:41
对，然后世界的头号威胁从中国换成了美国。身在澳洲做三夹板开心吗？

又不是美国人，事事先想着为美国分 ...

“又不是美国人，事事先想着为美国分忧解难”

不是美国人，对美国的事忧心忡忡的还是有的啊，不点名了，大家都看得到的。某些吃瓜群众太投入了

kkate

aawinner 发表于 2025-2-12 11:14
平庸之恶也是恶，为恶开脱也是恶。雪崩之时没有一片雪花是无辜的

你可真有意思。

potter.leon

kkate 发表于 2025-2-12 11:22
你可真有意思。

“为恶开脱也是恶”

看来这道理都懂，咋做起来就不是那么回事了呢？天天“为恶开脱”的抬眼就见，包括换个姿势比如抹黑别人间接“为恶开脱”的那些，现在可是乌泱乌泱的了。

APSTNDP

斜眼笑 这个表情怎么弄出来的？

hgaox

potter.leon 发表于 2025-2-12 10:20
拿美国跟北韩比，您也是够有眼光的

不可以吗？

aawinner

kkate 发表于 2025-2-12 11:22
你可真有意思。

不然怎么？继续岁月静好吗？

hgaox

rockbox 发表于 2025-2-12 10:16
耍嘴皮子而已......在外按当地法律是一回事，贿赂外国回来还被限制是另一回事，贿赂本身在各地和文化下的 ...

就像很多国家对性骚扰 家暴平常视之一样

体现了不同国家 不同文明的程度

软件工人

rockbox 发表于 2025-2-12 11:16
耍嘴皮子而已......在外按当地法律是一回事，贿赂外国回来还被限制是另一回事，贿赂本身在各地和文化下的 ...

教育孩子“出门不许偷东西，就算别人都偷你也不能偷”，这在你看来居然是“耍嘴皮子”“装清高”？难道应该教育孩子“别人偷你也偷，不然就亏了”？这不是赤裸裸地培养罪犯吗？这是道德的沦丧还是人性的扭曲？

照你这种逻辑，美国企业去了中国就要搞血汗工厂、去了非洲就要用童工、去了拉美就要搞毒品，因为别人都在这么搞，这样才能赚钱。

一个坚持价值观和道德底线有所为有所不为的美国，和一个完全没底线为了钱什么都能干的美国，哪个更符合澳洲的利益？

软件工人

potter.leon 发表于 2025-2-12 10:43
跟不跟要看是不是一类人了。现在的主要矛盾不是国与国，而是左与右。

文革遗毒深入骨髓，无药可救。

potter.leon

软件工人 发表于 2025-2-12 12:42
文革遗毒深入骨髓，无药可救。

文革就是左棍的锅，抹不掉的。

rockbox

软件工人 发表于 2025-2-12 10:31
教育孩子“出门不许偷东西，就算别人都偷你也不能偷”，这在你看来居然是“耍嘴皮子”“装清高”？难道应 ...

教育孩子不出去偷着本身就是你不恰当的比喻，我一直在说的比喻是打架，我说的装清高并不是以此为事实在讨论。你这样偷换概念的讨论就没什么意义。

西门吹风

dootbear 发表于 2025-2-12 07:10
不执行这条法，影响将会很大很大。

我感觉这法律初衷是好的，但实践中类似只防君子不防小人那种东西。

potter.leon

rockbox 发表于 2025-2-12 12:55
教育孩子不出去偷着本身就是你不恰当的比喻，我说的装清高并不是以此为事实在讨论。你这样偷换概念的讨论 ...

继小h之后第二个建议屏蔽的

potter.leon

西门吹风 发表于 2025-2-12 12:56
我感觉这法律初衷是好的，但实践中类似只防君子不防小人那种东西。

法律越多，束缚越多，法律应该是保护人的，而不是束缚人的，两种不同的价值观，产生完全不同的结果。

西门吹风

dootbear 发表于 2025-2-12 07:56
这就是典型的从春秋到战国的例子：

礼崩乐坏

建议你看看宋襄公泓水之战的典故。

宋襄公为了理义而不肯半渡而击过河的楚军，结果战败身死。而楚国在当时代表的是蛮夷文化，宋襄公代表的是中原正统周文化。

宋襄公坚守中原道义，结果让正统中原文化败给了蛮夷文化，楚国日后称霸。宋襄公真的做的对吗？

软件工人

rockbox 发表于 2025-2-12 12:55
教育孩子不出去偷着本身就是你不恰当的比喻，我一直在说的比喻是打架，我说的装清高并不是以此为事实在讨 ...

孩子打架通常不涉及道德问题，只要不发生严重后果也不违法。而向政府官员行贿不但违反道德，而且在任何一个国家都是重罪。你用孩子打架来类比一种违反道德的违法行为，请问到底是谁在偷换概念？

rockbox

软件工人 发表于 2025-2-12 11:10
孩子打架通常不涉及道德问题，只要不发生严重后果也不违法。而向政府官员行贿不但违反道德，而且在任何一 ...

贿赂在各国定义不同，最近一个很有趣的案例，一名大陆姑娘在荷兰和当地男朋友谈婚论嫁，开口要好几万的彩礼，结果被男方以欺诈告上法庭，被判有罪关押后遣返。这个欺诈罪违不违反道德？要彩礼算不算欺诈罪？
在类似中国的国家，搞业务要怎样拉关系，你多少应该有点数，有多少操作在中国就合情合理甚至也合法，但放在欧美体系里算违法？这些都是这种法律不能有效执行的现实。
简单直白的逻辑，现今世界的绝大多数情况下，a国的法律只能规范a境内的行为，不能也无法去规范b国境内行为，即便是英美五眼这些法制类似的国家之间都很难做到所有罪行定罪量刑都一致。所以这类法律根本就是无效的。

软件工人

potter.leon 发表于 2025-2-12 12:54
文革就是左棍的锅，抹不掉的。

把“左和右”说成是世界主要矛盾的论调，自文革之后再没有过。

文革遗毒深入骨髓，无可救药。

potter.leon

软件工人 发表于 2025-2-12 13:16
把“左和右”说成是世界主要矛盾的论调，自文革之后再没有过。

文革遗毒深入骨髓，无可救药。 ...

别和稀泥了，文革遗毒是左棍，而不是分清左和右。左和右本来就是客观存在的。

我说这世界的主要矛盾是左右矛盾就是“文革遗毒”了？你这绝对就是睁眼说瞎话了。魏德尔为什么被欧洲左派围剿，被称为“极右”？他们是不是“文革遗毒”？某国为何对国外的各种独裁视而不见，单单对阿根廷米莱耿耿于怀？

左与右的矛盾，在这时候简直是再清晰不过了。而且即便我说的是错的，这就算是“文革遗毒”了？你不觉得你这种随便给人扣帽子才是真正的“文革遗毒”吗？

软件工人

rockbox 发表于 2025-2-12 13:15
贿赂在各国定义不同，最近一个很有趣的案例，一名大陆姑娘在荷兰和当地男朋友谈婚论嫁，开口要好几万的彩 ...

你可能对美国的海外反腐败法有所误解，以为只要跟外国政府官员一起喝几杯泡个脚再上趟三楼就会被起诉，事实并非如此，美国政府没那么闲。

2023年美国司法部和证监会全年共处理了13起公司违反FCPA的案件，处罚金额（含利息）共计7.33亿美元。同时，司法部还公布了9起针对个人提起的FCPA指控，而证监会已连续第三年未公布任何针对个人的FCPA执法行动。

https://www.jonesday.com/zh-hans ... 2023-year-in-review

美国一年只处理20起左右的海外腐败案，行贿数额几十万美元起，涉及的项目动辄几个亿，这种行为无论在哪个国家都肯定是违法的。

potter.leon

BOLANGSHA 发表于 2025-2-12 08:20
中国走的比较快，再跟不上就歇菜了。

私企无论如何干不过一个国家的，川普此举其实挺符合放宽管制的政策的。

Simonjo

rockbox 发表于 2025-2-12 08:18
完全可以理解，以前工作过的无论国内公司还是澳洲公司，去到一个新的地方要想展开业务，不按照当地惯例基本 ...

+1
这只是说，美国不再追究美国公司在海外行贿的责任。公道的讲，发生在海外的违法行为，之前不是很多人说美国不应该长臂管辖吗？
不是应该由所在国政府追究责任吗？
现在这些人得偿所愿。

cutebaby

文明成事不足哦

流亡地痞混迹成功

软件工人

Simonjo 发表于 2025-2-12 16:36
+1
这只是说，美国不再追究美国公司在海外行贿的责任。公道的讲，发生在海外的违法行为，之前不是很多人 ...

对于美国企业，海外反腐败法不涉及长臂管辖权的问题，处罚阿尔斯通这样的外国公司才是。美国公司在海外搞腐败，本来就该美国政府处罚。大部分情况下行贿都是通过代理人进行，其他国家尤其是小国很难处罚背后的美国公司。

此外，经合组织国家都签署了《禁止在国际商业交易中贿赂外国公职人员公约》，几乎所有发达国家都通过了相关法律，连中国都在刑法里加入了相关条款（有没有用另说）。特朗普把海外反腐败法停了，那其他发达国家怎么办？大家都取消，然后比赛谁贿赂得更多吗？