科技巨头2025年AI投资超三千亿美元，投资者担忧回报与DeepSeek竞争

liangyu42087

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-8 15:16
DS 之前，为什么没有‘成本极低又强大的 AI’？不是技术上做不到，而是其他团队还保留着底线，没像 DS 这 ...

说底线就扯了，Open AI的数据哪儿来的? 人家官司可一点也不少 ：）

至于DS是不是纯蒸馏，看看美国佬的反应就好，竞争对手的反应比任何广告都好。

还有DS的降本增效能力，人家完全开源的好不好，每一步降本增效的步骤都写出来发网上了。。。。。 很多AI大佬如LeChun都说DS有创新，就算是对华比较鹰派的人也仅仅是说DS偷了Nvda芯片。

当然说不定你也是比Yann LeCun还牛逼的AI大佬那就当我没说

limyae2009

gamesover 发表于 2025-2-8 16:15
NVDA是稳赢的，因为市场上只有这么一家供应商

如果ai需要大量算力，巨头肯定要向NVDA大量买货，不用说了 ...

有一种例外的情况：华为和支持华为的同学认为可以一战？：）

liangyu42087

limyae2009 发表于 2025-2-8 16:15
不是说层自己你：）

这话得两说。。。

我看好Nvda，但是看衰Open AI。。。。

当然我也不是说Open AI会死掉，就是认为现在AI 贫民化、大众化的前提下，Open AI不值3000亿美刀的估值。

PS: 我知道最近软银给它投了钱

ninegumtrees

这些科技大厂现在投入的3，4亿美元，是需要有相当的收益来justify的，今年或明年就希望能看的到，不然股市估计承受不了现在的搞估值了。

凯瑟琳琳

liangyu42087 发表于 2025-2-8 16:23
说底线就扯了，Open AI的数据哪儿来的? 人家官司可一点也不少 ：）

至于DS是不是纯蒸馏，看看美国佬的 ...

DS 的‘创新’，本质上就是如何用最低成本蒸馏抄袭，600 万做到 OpenAI 号称 50 亿才能实现的效果。

然后李飞飞看不下去了，玩抄袭是吧，直接用 50 美元复现了 DS 的水平，彻底打脸……

凯瑟琳琳

potter.leon 发表于 2025-2-8 15:22
代码不开源，但API“开源”，也架不住人家套壳蒸馏。看来得想想别的办法保护IP了。 ...

没有专利保护，谁还愿意砸钱搞研发？

就像新药的研发动辄 十亿美金起步，从实验室到临床试验，一路烧钱，最后好不容易上市，结果转头就被人低成本仿制，几分钱一粒造。如果所有人都只想着抄近路，那下次谁还肯花十年时间、十亿美元去研发新药？

AI 也是一样的道理。 没有保护，就没人愿意真刀真枪地砸钱做底层创新了。

dootbear

看来你们几位的确比懂王更懂得DS。

你们要不要给懂王打个小报告啊？说说你们为啥比懂王更恨DS。

今天懂王在见日本首相时，有专门谈到DS。

关于DeepSeek以及它是否对国家安全构成威胁，特朗普总统说：

不，没有安全问题。

我认为它正在发生，我的意思是，它是一种正在发生的非常棒的新技术。

这实际上，我认为我们美国也将受益，如果它是正确的，它将会使得AI便宜得多。

人工智能我们谈论的，将比人们最初想象的要便宜得多。

他说，这是件好事。

我认为这是一个非常好的发展，而不是一个坏的发展。

potter.leon

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-8 16:44
没有专利保护，谁还愿意砸钱搞研发？

就像新药的研发动辄 十亿美金起步，从实验室到临床试验，一路烧钱 ...

估计以后人家会加个后门也未可知

liangyu42087

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-8 16:34
DS 的‘创新’，本质上就是如何用最低成本蒸馏抄袭，600 万做到 OpenAI 号称 50 亿才能实现的效果。

然 ...

真是不想和你说了。。。。。

你看看大佬们都怎么说吧

当然你可以认为美国华尔街都是傻子，被一个纯copy cat给吓得掉了1w亿美刀。。。。
你也可以认为美国AI界全是傻子，把一个copy cat说成革命
你还可以吧美国政府当成傻子，为了一个copy cat大动干戈

dootbear

懂王的确大气，有霸王的气质, 再加上是商人出身，对新鲜事物非常敏捷，愿意拥抱新科技。

反过来，睡王就根本不会与时并进，只懂意识形态， 哎哎。

dootbear

liangyu42087 发表于 2025-2-8 17:29
真是不想和你说了。。。。。

你看看大佬们都怎么说吧

意识形态遮住了他们看待这个懂王带来的新世界。

他们还活在睡王的阶级斗争梦里。

凯瑟琳琳

liangyu42087 发表于 2025-2-8 17:29
真是不想和你说了。。。。。

你看看大佬们都怎么说吧

大佬说得没错啊，对 OpenAI 确实是个冲击。就像原研药要是一开始就没专利保护，仿制药厂一拥而上，价格砸到几分钱一粒，原研药厂分分钟破产清算。

不过还好，AI 这东西仿制只能蒸馏，蒸馏出来的永远比不上原创。 商用 AI 又是赢者通吃，用户只会选体验最好的，谁管你成本多少？所以短期看着热闹，时间一长，除了赢学家赢麻了，这些低配 AI 也就只能自娱自乐了。

凯瑟琳琳

如果中国药厂不顾专利，直接仿制所有进口药，几十万一针的药砸到几十块一针，那要比DS冲击更严重（药品不存在赢者通吃，纯粹看价格），辉瑞、诺华怕是比 OpenAI 还得睡不着。

blahblah

还好各科技公司没有闻鸡起舞。

potter.leon

dootbear 发表于 2025-2-8 17:16
看来你们几位的确比懂王更懂得DS。

你们要不要给懂王打个小报告啊？说说你们为啥比懂王更恨DS。

“如果它是正确的，它将会使得AI便宜得多。”

竞争是好事，但不当竞争也要防止，专业人士和厂商会想出办法保护自己的商业利益吧，我们这里吃瓜好了。吃瓜都要惊动总统，属实没必要啊

blahblah

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-8 16:34
DS 的‘创新’，本质上就是如何用最低成本蒸馏抄袭，600 万做到 OpenAI 号称 50 亿才能实现的效果。

然 ...

这个很有意思，一个50亿，一个600万，一个50。

感觉中间的最尴尬，上不上 下不下。

potter.leon

dootbear 发表于 2025-2-8 17:35
意识形态遮住了他们看待这个懂王带来的新世界。

他们还活在睡王的阶级斗争梦里。

“阶级斗争”真是神之一刀，整个世界都贯通了
哪儿有什么中国美国，整个世界不过是左右之争。

凯瑟琳琳

blahblah 发表于 2025-2-8 18:15
这个很有意思，一个50亿，一个600万，一个50。

感觉中间的最尴尬，上不上 下不下。 ...

50亿是原研药成本，50是仿制药成本

很合理。

potter.leon

blahblah 发表于 2025-2-8 18:15
这个很有意思，一个50亿，一个600万，一个50。

感觉中间的最尴尬，上不上 下不下。 ...

阿里推出的AI也让墙内外粉红破防了，本来都在吹DS举世无双，结果没过两天就被自家人背刺，马云在国内可被骂惨了。。。

现在又出来个50美元更廉价的，国内更是醋坛子打翻一地啊

dootbear

potter.leon 发表于 2025-2-8 18:19
“阶级斗争”真是神之一刀，整个世界都贯通了
哪儿有什么中国美国，整个世界不过是左右之争。 ...

哈哈， 嗯。

dootbear

不过，阿姨除外，

她这几年变了

wtttt

我的看法是美国这几个得追求不一样，他们想最先出agi，然后成为一个不说统治世界至少拉开第二名公司一个量级的公司。当然不知道能不能真正实现。所以根本不在乎现在这些应用或者排名，现在已知的应用，哪家基本都足够了，这还是没有蒸馏优化的结果。这些所谓应用对于他们的投入可以宣告失败了。ds典型的中式公司思维，看着眼前这些应用，然后想办法整出便宜版本，就开始用了，并不是想长期整出个什么。李飞飞作为科学家，我觉得只是打脸了一下ds这个想法，就是说你不要便宜然后比做题嘛，我50刀就可以，谁不知道啊。当然将来美国巨头整不出啥新玩意，突破不了的话，也确实以后就和ds或者一堆ds一样了，前人种树，大家乘凉了。所以要想科技进步，靠美国了，要想大家便宜的使用新技术，靠中国了

JHHHS

大佬们竞争，我们只看。坛子里还有拉拉队

liangyu42087

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-8 18:07
大佬说得没错啊，对 OpenAI 确实是个冲击。就像原研药要是一开始就没专利保护，仿制药厂一拥而上，价格砸 ...

在open ai都没有确切信息的前提下，你怎么确切的认定DS就是纯蒸馏呢？