比亚迪计划在欧洲重点发展插电式混合动力汽车

rtan12

波风鸣城 发表于 2024-12-12 17:40
你不觉得你说的是纯电池的使用场景

我周末拖船去钓鱼现在市面上的BEV干不了。。

andyrain

不懂就问，有些人买个电车去拖房车或者是什么船 是为了省钱 还是真是为了绿色环保。有钱人的世界观 咱们不懂啊
电车并不便宜 这么折腾是为了显摆？

波风鸣城

rtan12 发表于 2024-12-12 20:29
我周末拖船去钓鱼现在市面上的BEV干不了。。

你说的这种汽油混动也干不了, 也说明了使用场景有限。
丰田为什么不开发柴油混动？就是觉得没市场，对于实际体验没有显著提升。

amyo(∩_∩)o

欧洲那地方那么冷。纯电车肯定不行。国内也是南方电池普及的多。

其实北方都是油气混动的车。

斗破苍穹

波风鸣城 发表于 2024-12-12 22:28
你说的这种汽油混动也干不了, 也说明了使用场景有限。
丰田为什么不开发柴油混动？就是觉得没市场，对于 ...

我现在开柴油皮卡，经常拖2吨房车去露营，平时家周围开买菜也是这台车，有以下痛点：
- 柴油有dpf的问题，其实是不适合很多短途的，太多短途增加堵dpf的风险
- 去野外露营的话，如果不进房车公园，则没有电，加装的小电池能干的事情有限，春季秋季都没问题，不需要开空调，做饭什么的燃气可以搞定，但是夏季和冬季需要空调就捉急了
- 油耗较高，但这不是什么大问题，拖2吨房车后每500公里要加一次油，续航略微不够，也有替代方案，就是改车，增加一个long range fuel tank

比亚迪的shark插混之所以有吸引力，就是它最起码纸面上解决了我的以上痛点：
- 平时市区里短途，可HEV混动，可EV纯电，白天太阳能充电
- 露营时大功率外放电，我房车里的电器都能使用了，包括大冰箱，微波炉和空调，电力不够时插混还可以原地发电，用油补电
- 拖车目前还不是插混的优势，我估摸着拖2吨应该没问题，shark油箱60L略小，满油满电不知道能跑多少公里。正常开宣传是800公里，拖了房车估计要打不少折扣
- 因为用太阳能，短途的费用基本可以cover，但是对我来说省油不是主要目的

额外的，比亚迪这个插混还有吸引我的地方：
- 0-100加速仅需要4.8s，据说后续还有拖重3.5t的版本(2.0t汽油机，貌似是仰望U8那款)
- 将来V2H/V2L放开后，插混30度电池可以用电贵的时间段给家里供电，夜晚电费便宜了充电，一来一回省不少电费

我担忧的地方：
- 国内豹5(也是shark这个DMO混动系统)有不少失速案例，真真假假不能辨别，所以稳定性有待考察
- shark是假四驱，另类的四驱，也就是没有低速四驱，不是传统的4WD，沙滩跑是强项因为电机大力出奇迹，但不知沙滩跑持续性如何(电量消耗)。其他传统四驱的项目，shark不擅长，比如爬石头，有点强度的越野等等

综上，我没有下定，我打算观望

另外有4000多人没试车的情况下下定，不少人是因为：
明年四月份novated lease买混动的FBT豁免要取消了，所以很多人要赶在这之前上车，毕竟目前来看novated lease买混动和买纯电一样能省几千块钱

flying88

波风鸣城 发表于 2024-12-12 17:40
你不觉得你说的是纯电池的使用场景

是啊，既可以当电车，又可以当油车，还省钱，不好吗？虽然目前在某些场景下也有问题，但这个插电的立意，有什么不好？

che999

flying88 发表于 2024-12-12 13:14
是省油啊，只用电百公里费用远低于4.5升油的价钱。按插电的宣传，满油满电百公里低于3升油。所以，即使长 ...

插电电池容量小
天天用 循环次数多 坏的更快
就跟128gb SSD 和 512gb比，512gb写入数据寿命翻倍了4倍

波风鸣城

flying88 发表于 2024-12-13 00:51
是啊，既可以当电车，又可以当油车，还省钱，不好吗？虽然目前在某些场景下也有问题，但这个插电的立意， ...

既可以，又可以…但凡看到这种句子起码的常识就是两个都干不好

rtan12

che999 发表于 2024-12-13 07:30
插电电池容量小
天天用 循环次数多 坏的更快
就跟128gb SSD 和 512gb比，512gb写入数据寿命翻倍了4倍 ...

Blade battery 设计可以反复充3000次，就以纯电里程80km来算就可以跑24万公里。。而且我觉得混动电池不能这么算。。要不丰田的混动1.6度的一年就挂掉？

che999

rtan12 发表于 2024-12-13 08:50
Blade battery 设计可以反复充3000次，就以纯电里程80km来算就可以跑24万公里。。而且我觉得混动电池不能 ...

3000次只是理论的
而且到了2000次后， 里程能有60公里就不错了
丰田那个不一样，是起步辅助而已，而且丰田那个为了保护电池，电池长期不充满

flying88

che999 发表于 2024-12-13 07:30
插电电池容量小
天天用 循环次数多 坏的更快
就跟128gb SSD 和 512gb比，512gb写入数据寿命翻倍了4倍 ...

插电是在纯电和纯油外多了一种选择。不是适用所有用户。

按照插电车宣传，比亚迪插电车满电满油可开1000多公里，每百公里低于3升油。所以即使当油车开，也省钱。至于插电车为什么当油车开时也省油，我现在也没搞明白。

plainbbs

pureboy 发表于 2024-12-12 06:09
欧洲要和中国抱团取暖，这样是美国不希望看到的，一定会出现反对声。

和中国抱团能取暖么？这些欧洲老爷们是不是脑残进水了

plainbbs

波风鸣城 发表于 2024-12-12 09:44
你说的这些一套3.0t的柴油机都能干
你要说省油，一套混动可以百公里4.5升。为什么要插电？ ...

没有了电，怎么标榜自己高级环保呀，单纯用柴油，岂不是和红脖子一个层次了

che999

flying88 发表于 2024-12-13 10:45
插电是在纯电和纯油外多了一种选择。不是适用所有用户。

按照插电车宣传，比亚迪插电车满电满油可开1000 ...

因为汽车起步时候的为了克服摩擦力，一个2.5升排量的车，稍微油门大点，一档挡位的油耗可以超过60升/百公里

这个时候用电起步，油耗整体就下来了，这就是为什么混动，越堵越省油，高速不怎么省油的原因

plainbbs

Fsc 发表于 2024-12-12 13:18
因为在澳洲纯电没办法走太远，特别是有充电焦虑的话。油电，特别是比亚迪这种电主油辅的系统就特别适合澳 ...

这么一搞，环保就不纯粹了
另外，用了传统热机，就要按时保养，按时换油，电车免维护的优势没了
更重要的是，又要使用传统的发动机变速箱，byd的技术过关么？如果过关，油车时代他干啥去了？
按照上面说的工况，大部分时间用电机，那油机就闲着不用么？常识是油机要长期平稳才好，长期不工作的油机坏的概率大得多

plainbbs

iamwhoami 发表于 2024-12-12 16:46
丰田传统混动小电池，没有太多电车的属性

现在中国混动大部分是基于电车的混动，发动机大部分时间需要的 ...

丰田混动，理念是尽量使发动机工作在最佳工况下，起到提高热效率，省油的目的
而插电混动方案，交替使用电机和油机，如果一半一半还好，如果大部分时间都是短途用电机，油机长期不工作，那对发动机变速箱各种油路密封很不好

pureboy

plainbbs 发表于 2024-12-13 11:14
和中国抱团能取暖么？这些欧洲老爷们是不是脑残进水了

你以为他们脑子还没有进水吗？

flying88

che999 发表于 2024-12-13 11:24
因为汽车起步时候的为了克服摩擦力，一个2.5升排量的车，稍微油门大点，一档挡位的油耗可以超过60升/百公 ...

谢谢！

iamwhoami

plainbbs 发表于 2024-12-13 11:34
丰田混动，理念是尽量使发动机工作在最佳工况下，起到提高热效率，省油的目的
而插电混动方案，交替使用 ...

丰田的发动机还是要工作在很多恶劣工况下的，性能和效率都没办法最优化，因为混动本身就是经济取向所以不可能用大发动机，性能一般般，而发动机还要应对恶劣工况效率也不能进一步大幅度提升

插电上高速或者人为设置为HEV模式大部分时间就开始工作了，只要使用者不那么贪心一定要用EV模式省油不会总也不开机的

iamwhoami

plainbbs 发表于 2024-12-13 11:28
这么一搞，环保就不纯粹了
另外，用了传统热机，就要按时保养，按时换油，电车免维护的优势没了
更重要的 ...

环保要纯粹就别开车了

持续对内燃机和变速箱进行投入的中国企业也有啊，长城和奇瑞都有不少成果
比亚迪另一种路线，因为电池和电机强，发动机只在高速时直驱，不需要变数箱了，高速齿比固定的只需要个离合即可，中低速都是电机在工作，同样也不需要变数箱，举个例子，类似于传统4AT的车，前三档取消了，都靠电机来驱动，第四档需要时发动机直接驱动，就不需要来回变档了，只是动力输出结合和断开
长城由于偏重越野，发动机和电机都是在变数箱的前端，还是有传统变数箱，在每个挡位发动机和电机都可以同时或者分别工作，对越野有利，但是技术路线也在探索和改变中，我觉得电机够强的话每个轮子一个电机单独驱动，最终混动还是要进化为类似目前比亚迪的模式，可以简化和解决好多问题

Fsc

plainbbs 发表于 2024-12-13 11:28
这么一搞，环保就不纯粹了
另外，用了传统热机，就要按时保养，按时换油，电车免维护的优势没了
更重要的 ...

你得去研究一下比亚迪技术是怎么样的。和丰田的油电不同，它是电是主要动力，油是辅助，用的是e-cvt,不是传统变速箱。而没电的时候燃油输出驱动也是让电机运行。而有电又有油的情况下，只在一定的输出段进行油机的介入帮助电机进行更大功率的输出，比如高速。这样的好处是，燃油机可以一直处于最佳的燃油效率，负责充电就行，这样根本不需要传统的变速箱。而其它车传统变速箱的存在，正是为了更好匹配发动机的燃油效率，达到省油的目的。而众所周知，电机的效率是最高的，用电机驱动汽车，又用油发动机在最大效能下为电机充电，达到完美的能源使用率，理论上比丰田有想法，设计得也很奇妙

Auking

Fsc 发表于 2024-12-13 14:16
你得去研究一下比亚迪技术是怎么样的。和丰田的油电不同，它是电是主要动力，油是辅助，用的是e-cvt,不是 ...

油电混合汽车确实具有自我充电的功能。 当车辆刹车、减速或下坡时，发电机就会将这部分能量转化为电能并储存在电池中。

ulycn

波风鸣城 发表于 2024-12-13 08:30
既可以，又可以…但凡看到这种句子起码的常识就是两个都干不好

是啊

既要又要

ulycn

pureboy 发表于 2024-12-13 13:01
你以为他们脑子还没有进水吗？

我怕他们被外国人荼毒，没管

pureboy

ulycn 发表于 2024-12-15 15:14
我怕他们被外国人荼毒，没管

现在鸡蛋好像比Karicare的奶粉还枪手 ？

crystalzhang

Fsc 发表于 2024-12-13 13:16
你得去研究一下比亚迪技术是怎么样的。和丰田的油电不同，它是电是主要动力，油是辅助，用的是e-cvt,不是 ...

请问这样看来hev模式下会对电池一直充放电，虽然理论上3000次，到实际情况会不会充放电太过频繁导致衰减过快？

iamwhoami

crystalzhang 发表于 2024-12-15 20:42
请问这样看来hev模式下会对电池一直充放电，虽然理论上3000次，到实际情况会不会充放电太过频繁导致衰减 ...

动力电池每次充10% 充10次基本上相当于所谓的一次充电
所以理论上频繁充电是没有问题的
实际上频繁浅充浅放比把电池用光再充电那种深度放电对电池更好
当然这些应该都不是大问题，因为电池都有隐藏电量不会让用户真正把电用光
电池衰减貌似充电功率影响更大，就是说慢充比快充好…
动力电池发展到现在基本上算是成熟了，有很多实际案例即使是10年前的也还都可以，并没有大幅度的衰减，更何况现在的电池和电池管理技术

ulycn

pureboy 发表于 2024-12-15 20:01
现在鸡蛋好像比Karicare的奶粉还枪手 ？

什么梗？

pureboy

ulycn 发表于 2024-12-16 21:31
什么梗？

不当家不知柴米油盐。