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楼主:astina

[澳洲资讯] 悉尼墨尔本举行大规模游行悼念巴勒斯坦人 [复制链接]

发表于 2024-10-7 07:58 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 michaelsenior 于 2024-10-7 08:54 编辑
bobova 发表于 2024-10-6 23:15
1948年以前, 从没有巴勒斯坦国,何来巴勒斯坦领土???要说自古以来,犹太人在公元前1000多年就建立了 ...

印度1950年建国。在那之前也不是一个国家。如果殖民和占领算作合法 英国也不用撤离吧!2000年前犹太人在迦南美地(巴勒斯坦地)居住不是在此建国的理由。以色列早期的大多数土地来自英国托管的土地,主要是巴勒斯坦人居住。并非购买。当时是有零星购买的居住点 但不多。楼上的第一图图示就是那一点。当时的联合国决定给犹太人找个地方建国后,分给犹太人更大的地块。当时的联合国是美英主导的,结果可想而知。捕杀人质是野蛮的残忍的,但是巴勒斯坦人的反抗是不可避免的。只要有不公平就会有反抗。图一零星是最初购买定居点。图一写成犹太人占领区标识不对 那些点确实是犹太人花钱买的。图二是联合国分配领土。图三是几次战争后领土。是非曲直,各自凭良心去理解吧!

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发表于 2024-10-7 08:22 来自手机 |显示全部楼层
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今天不制止这种恶劣的行为,以后在这里就会发生打着所谓反抗名义的恐怖主义袭击,而且他们还会像今天这样理直气壮。
同样对于那位每次打扮成公主的女士,我请他去阿富汗或者伊朗继续她的和平“反抗”。看看她会不会被道德警察抓到牢里打死。

发表于 2024-10-7 08:24 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 z18xer 于 2024-10-7 08:54 编辑

恐怖分子大游行,恐怖分子悼念恐怖分子

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发表于 2024-10-7 08:37 |显示全部楼层
此文章由 yuxuanlin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuxuanlin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
周末进行了家庭讨论,关于是否应该禁止游行。

其中的一个问题是

10月7日是犹太人被屠杀被抓当人质,至今是这些一年被抓的人质未知死活。

但是,一年以来,在世界各地,呼声最大的,不是犹太人,以及那些在以色列被抓被杀的受害者的支援的声音和游行

而是,首先发起袭击屠杀的以哈马斯为首的,支持哈马斯或者亲哈马斯的打着巴勒斯坦旗号的人

为什么?

孩子是站在不禁止亲巴游行的立场上,他们说,要让人自由发声。

他们同时说,强者,其实是不需要到处呼吁他人,获得更多人支持的,因为他们自己就很强,他们依靠的是自己。只有处于劣势,才会不断的出头,到处发声,博得同情支持。

尽管,我们立场不同,我觉得,他们的这句话,很适合描述现在的以色列,和巴勒斯坦。这是强者和弱者的区别,而这世界对于强者,是一种复杂的情感。

周末,看了一部描写以色列前女总理GOLDA的传记电影,由海伦主演,非常非常棒。

电影,只专注于1973年以色列面临的第四次中东围剿的前后过程,在苏联指使背后,叙利亚和埃及同时进攻以色列的三周时间。
从一开始的被打到措手不及,无还手之力,几乎灭国,GOLDA交代自己战败,必须不活。到第三周,抓住了敌人的盲进错误,反败为胜,被美国要求签订停火协议。

最后,电影以GOLDA真人的片段,展现了第四次中东战之后,从来不承认以色列是国家的埃及,正式承认以色列是一个国家,GOLDA出访埃及的映像。

这是一部很好的片子,演员非常出彩,本应获得今年奥斯卡女主奖,当然,没有获得的原因,知道的,都知道。

我和孩子们说,我们必须要知道对错在哪里,是的,需要维护言论自由,上街游行自由,发声自由,但是对就是对,错就是错,这条底线,不能混淆。

2023年10月7日,对于这个世界,就是一场魔鬼的恶行,之后引发的一切,都需要跟引发这次恶行的魔鬼计算,并且必须消灭魔鬼,直到魔鬼释放人质,认识到自己的邪恶,为自己犯下的人类罪忏悔(当然,他们是不会的)。

不管,如何混淆舆论,不论如何上街游行,摇旗呐喊,背地支持哈马斯珍珠党。。。邪恶注定是邪恶,无法永远洗白。

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发表于 2024-10-7 08:38 |显示全部楼层
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忘了说,据说,珍珠党新党魁,呼吁全球各地的子民们,全部上街游行,让世界看到他们的力量。

这也是一直以来,有这些活动的背后原动力吧。

发表于 2024-10-7 08:56 来自手机 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2024-10-7 08:37
周末进行了家庭讨论,关于是否应该禁止游行。

其中的一个问题是

The path of Islam is always the same.

1. building mosques.
2. creation of parallel societies.
3. rapid multiplication.
4. playing the role of victim (persecuted minority).
5. resistance to the rule of law in the host country.
6. exploitation of legal loopholes.
7. introduction of Sharia law.
8. secession.
9. seizure of power.

Afghanistan used to be Buddhist, Pakistan Hindu and Lebanon Christian.
Today they are all Muslim!
If we continue down this path, Europe will fall next..... and then canada?
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发表于 2024-10-7 08:57 来自手机 |显示全部楼层
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伊斯兰教的道路始终是一样的。

1. 建造清真寺。
2. 创建平行社团。
3.快速繁殖。
4.扮演受害者(受迫害的少数群体)的角色。
5. 抵制东道国的法治。
6.利用法律漏洞。
7. 引入伊斯兰教法。
8.分裂。
9. 夺权。

阿富汗曾经信奉佛教,巴基斯坦曾经信奉印度教,黎巴嫩曾经信奉基督教。今天他们都是穆斯林!如果我们继续沿着这条路走下去,下一个就会是欧洲……然后是加拿大?

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发表于 2024-10-7 09:03 |显示全部楼层
此文章由 maatthew 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 maatthew 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ulycn 发表于 2024-10-7 08:57
伊斯兰教的道路始终是一样的。

1. 建造清真寺。

加拿大应该首先是成为小德里

发表于 2024-10-7 09:05 来自手机 |显示全部楼层
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maatthew 发表于 2024-10-7 09:03
加拿大应该首先是成为小德里

印度人再多也是一盘散沙

毕竟佛教就是从印度教引用出来了,排他性和侵略性无法和伊斯兰教相比

发表于 2024-10-7 09:05 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 跳跳虎的好朋友 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 跳跳虎的好朋友 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
比举个“CNMB”牌子上街的强多了

发表于 2024-10-7 09:07 来自手机 |显示全部楼层
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ulycn 发表于 2024-10-7 08:57
伊斯兰教的道路始终是一样的。

1. 建造清真寺。

比较好是穆斯林和其他世界各自安好。千万别大规模去别人国家。但是别人也不要去改变穆斯林地区和国家。各活各的。这世界才能安宁。
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发表于 2024-10-7 09:28 来自手机 |显示全部楼层
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michaelsenior 发表于 2024-10-7 09:07
比较好是穆斯林和其他世界各自安好。千万别大规模去别人国家。但是别人也不要去改变穆斯林地区和国家。各 ...


各打五十大板?

没见着其他世界挤去穆斯林国家
只见到穆斯林侵占全世界

所以你的立场和屁股说明了你的背景和脑袋

https://x.com/realmaalouf/status/1825639302153289923?s=46

发表于 2024-10-7 09:30 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 李十三 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 李十三 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
应该取缔伊斯兰学校
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发表于 2024-10-7 09:34 来自手机 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2024-10-7 07:49
10月7日以色列大屠杀日,游行悼念死亡巴勒斯坦人,

这种行为的恶劣程度,类似

真的很奇怪,中国那么支持他们,没见他们在中国游行庆祝。
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发表于 2024-10-7 09:34 来自手机 |显示全部楼层
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应该像保护家暴受害者那样保护希望脱离伊斯兰教的人。
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发表于 2024-10-7 09:37 来自手机 |显示全部楼层
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michaelsenior 发表于 2024-10-7 09:07
比较好是穆斯林和其他世界各自安好。千万别大规模去别人国家。但是别人也不要去改变穆斯林地区和国家。各 ...

绿教子宫扩张,用民主占领世界也只是早晚
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发表于 2024-10-7 09:39 |显示全部楼层
此文章由 urbb 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 urbb 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
凯瑟琳琳 发表于 2024-10-7 07:49
10月7日以色列大屠杀日,游行悼念死亡巴勒斯坦人,

这种行为的恶劣程度,类似

我感觉更像是在南京大屠杀纪念日当天大规模高调哀悼当年攻打占领南京城阵殁的士兵以及随军家属及军妓。
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发表于 2024-10-7 09:48 来自手机 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2024-10-7 08:37
周末进行了家庭讨论,关于是否应该禁止游行。

其中的一个问题是

所以年轻人是最容易被欺骗最容易自以为是的,义和团红卫兵们U型锁们也是非常坚决认为自己知道自己做的对的。先思考一下为何纳粹是通过民主上台的,再好好学一下世界历史,如果仅凭自己的想象,确实很容易被人家忽悠。
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发表于 2024-10-7 09:50 |显示全部楼层
此文章由 danielz158 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 danielz158 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中国稍微懂一点历史常识的都应该知道陕甘回乱吧,起因也是对汉人的屠杀。我倒不是来散播仇恨,但是对于绿教应该远离。
贴个英语的wiki有兴趣可以看,比中文的多新疆部分。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dungan_Revolt

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发表于 2024-10-7 09:54 来自手机 |显示全部楼层
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danielz158 发表于 2024-10-7 09:50
中国稍微懂一点历史常识的都应该知道陕甘回乱吧,起因也是对汉人的屠杀。我倒不是来散播仇恨,但是对于绿教 ...


回人的理由是汉人长期欺压回人,所以他们就要消灭所有汉人。似曾相识吧
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发表于 2024-10-7 09:58 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 企鹅男孩 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 企鹅男孩 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
michaelsenior 发表于 2024-10-7 07:58
印度1950年建国。在那之前也不是一个国家。如果殖民和占领算作合法 英国也不用撤离吧!2000年前犹太人在迦 ...


巴勒斯坦是个地理概念

从来不存在一个巴勒斯坦民族,这个词是二战后硬造的。实际就是居住在巴勒斯坦的阿拉伯人。

在二战以前,这个地方是阿拉伯人和犹太人混居。一定要说的话,他们都可以说是“巴勒斯坦人”。

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发表于 2024-10-7 09:59 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sampcheng 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sampcheng 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
在澳洲游行有屁用,真支持回自己国家参战

发表于 2024-10-7 10:00 来自手机 |显示全部楼层
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有人講講十字軍嗎

发表于 2024-10-7 10:02 来自手机 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2024-10-7 09:34
真的很奇怪,中国那么支持他们,没见他们在中国游行庆祝。

中国支持绿绿是希望绿绿把西方国家拖垮,个个都变不列癫。中国政府心里有数,绿绿到底是什么货色。为什么不开放三胎?就是怕汉人不生,绿绿一个劲地生。

发表于 2024-10-7 10:03 来自手机 |显示全部楼层
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既然在澳洲了,必须符合澳洲的游行规则,不然就是暴徒
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发表于 2024-10-7 10:07 来自手机 |显示全部楼层
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sampcheng 发表于 2024-10-7 10:03
既然在澳洲了,必须符合澳洲的游行规则,不然就是暴徒

今天他们不游行,今天他们静坐,为一年前被屠杀的无辜民众默哀
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发表于 2024-10-7 10:17 来自手机 |显示全部楼层
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用800年前宗教狂热引起的战争来证明现在恐怖主义的合法性,只能证明被禁的合理性,永久被禁才是正道

发表于 2024-10-7 10:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 bobova 于 2024-10-7 12:08 编辑

秦晖:巴以冲突到底怎么来的https://www.sohu.com/a/729449796_639570
2023-10-18 09:07 来源: 留美学子 发布于:天津市【留美学子】第3102期

秦晖老师2023年10月9号花2个多小时的时间,系统讲述了从以色列建国前后到第四次中东战争的过程,事情来去讲的非常清楚,视频或音频不同平台有发,我们听完讲座,整理了文字版,2.5万字长文。

网上流传的标题是【巴以问题的由来】,但实际上,整个讲座跨越的部分,基本上是围绕着【阿以冲突的始末】,所以标题略做调整。
大家好,我们今天的讲座开始了。前天,也就是2023年10月7号,巴勒斯坦的极端组织哈马斯,对以色列发动突然袭击,有人称之为中东珍珠港事件,或者叫做中东911。那么,开始了第六次中东战争……


这场战争刚刚开始,我的条件不适合去搞关于这场战争的新闻报道。同时大家也知道我这个人认为——长时段历史过程,本质上是不能预测的。

当然。如果是单因果环节,那是可以预测的,这一次,以色列在战场上碾压哈马斯是没有问题的,我相信是不会有错的,但我觉得也没有多大意义。如果你就他的长远影响而言,说实在的,由于因果链条太长,我不敢说。

我想大家不必把我当做一个算命先生来看待,我们这次讲的主要是宏观背景分析,以便理解这些过程,尤其是要针对过去苏联式的中东话语——什么犹太复国主义在帝国主义的支援下,侵略阿拉伯国家。我非常讨厌的还有美国人亨廷顿讲的那种文明冲突论话语,我也是非常反对的。我这个演讲要针对的主要就是这两种话语造成的认识混乱来进行。
关于中东有几个事实首先要清楚。很多人认为,阿拉伯人和犹太人历史上有很多的恩怨,尤其是现在很多人喜欢搞很深刻的历史分析,就是把很多事情追溯的非常之远。说什么什么事情,以前已经有了上千年的历史,有很多人说,阿拉伯人和犹太人历史上有根深蒂固的恩怨。

还有人说现在犹太教徒、以色列和西方基督徒在联手,对付阿拉伯人或者说对付伊斯兰教,这是什么文明的冲突,但从宏观历史上来讲,这类认识是完全不对的。
我过去就讲过,中东地区的三大一神教,是同源的,有很多教义也是相通的,像亚和维或者说叫做耶和华,大家知道。阿拉伯语和希伯来语在文字上都有一个共同点,他们原来是一种只有辅音没有元音的文字,每一个词具体怎么发音是说不准的…不管怎么样这个概念。亚芬巴包括亚当夏娃、阿伯拉罕等等,都是这三种宗教的共同人物。

很多穆斯林的姓氏和基督徒的姓氏一样,也都是取自这些宗教背景同一的宗教背景。比如以前我提到过基督教的姓氏,阿布拉汉像那个林肯-阿布拉汉.林肯,在穆斯林那边就叫做伊卜拉欣,其实是一回事。

还有基督教讲的约翰就是阿拉伯人讲的叶海亚。所谓的约瑟,有的叫约瑟夫,就是所谓的尤素夫。以色列或者说圣经讲的摩西就是阿拉伯人讲的穆萨。所罗门就是苏莱曼诺哈诺亚。还有尔萨就是耶稣。等等其实都是一回事。这种情况还有不少,说明三大宗教是同源的。都起源于萨米特语族,又被称为闪米特一神教。

我们现在讲的白人,有的时候又叫做欧罗巴人或者亚利安人,亚利安这个词是被希特勒玩坏了的一个词,他本来只是一个历史语言学的概念,指的大概也就是人种上的高加索人种,所谓的欧罗巴人。我们现在讲的白人高加索人或者欧罗巴人。主要生活在这两大语系,包括那个凯尔特人好像就还有伊特鲁里亚人都是不在这两大语系之中的,但是绝大部分的白人都生活在两大语系之中,一个就是印欧语系。希腊,罗马,包括现代西方的主要国家都属于印欧语系的。北非西亚的那些人也属于白种人,属于高加索人,他们不是讲印欧语的,他们属于散韩语系,韩语系就是闪米特和韩米特。那么西亚北非的人主要讲的都是闪韩语系中的闪米特语族,其中就包括希伯来语和阿拉伯语。
早期的希伯来语和阿拉伯语也是同出一源的,无论在宗教上还是语言文字上都是很接近的。从文化角度看,阿拉伯人和犹太人就更接近,因为他们不仅都是一神教徒,而且都是闪米特人。

希伯来语和阿拉伯语从文字起源说也是很接近的,这两种文字的原始符号是一样的,书写方式也跟印欧语系相反,和中国古代的文言文一样,是从右往左来写的…

通过圣经的故事,我们也可以看到犹太人自从到了迦南这片所谓的上帝应许之地以后,他们的生活方式也跟后来说的阿拉伯人差不多,主要是以游牧为主的,甚至服饰也一样,从圣经时代的那些作品看都是缠着头,穿着长袍之类的。所以这两种人有很深的渊源关系。当然,文化的分野和政治分野从来就不是一回事。

文化越接近、竞争越多、越敌对这个概率其实是相当大的,当然我说的都是概率。我也并不认为文化越接近就一定会越敌对,我说有这个概率,这个概率还不小.......

不过即便从政治关系看,历史上,在基督徒和穆斯林之间,犹太人也不是更亲近基督教而更敌视伊斯兰教。比如说以前我也提到过,在犹太人大流散的过程中,很多犹太人,当时到了南欧的伊比利亚半岛,就是今天的西班牙。

在公元8世纪到公元14世纪,西班牙经历了基督徒和穆斯林长达八个世纪的战争。所谓西班牙语中的运动,我们有的时候把它译成雷康吉斯达运动,有的时候又意义为叫做收复失地运动,或者叫再征服运动。

总而言之,最后是基督徒打败了穆斯林。那么在这几百年的冲突中,犹太人作为第三者,绝大部分时间是相对而言更偏向伊斯兰的,因为那个时候基督徒比穆斯林有更强烈的排犹倾向。现在很多人说伊斯兰教有很多缺点,偏狭、不宽容、迫害异教徒等等,毫无疑问是这样的,但是也很难说这些缺点,历史上基督徒就没有。从历史上看,尤其在对犹太人的不宽容方面,很难说穆斯林比基督徒更极端。中世纪的基督徒在不宽容、神学专断、排除异端这些方面,比穆斯林曾经更极端。

目前的中东问题也好,阿以冲突也好,恐怕很难仅仅从宗教本身这一角度来解释。尽管现在这种冲突的外观似乎的确是用宗教来画线的。
那么近代的中东问题或者阿以关系是怎么来的?当然,说起来还是要从犹太人大流散开始。自从以色列人,或者说是犹太人进入巴勒斯坦,就是当时叫做迦南之地,今天叫做以色列。历史上又叫做犹太国(当然古今的范围不是一样的,古代的迦南不等于今天的,巴勒斯坦或者以色列大致上就是那块地方),在很多个世纪之中,那里的居民主要就是希伯来人,或者说是以色列人和犹太人。

当然之前,这些地区有迦南人,有腓利斯人或者叫做腓利斯丁人,但是到了摩西时代,希伯来人进入那里以后,基本上就把这些人或者同化了,或者赶走了。现在以色列说这个地方是他们的故土,是上帝的应许之地。按照旧约来讲,的确也是这样写的。
不过现实的领土安排,当然不可能以那个时代的事情为依据……

早期的犹太人的历史和圣经描写的确是差不多,当然圣经描写的那些神迹,你可以信也可以不信。但是历史过程,比如说犹太人是从埃及到了迦南地区征服了迦南人,先后建立了几个王朝,有过大卫王、所罗门王这样出色的人物,后来又分裂成犹太和以色列这两个国家,然后又分别被新巴比伦和亚述征服,新巴比伦把大量的犹太人抓到巴比伦,就是所谓的巴比伦之囚,波斯帝国灭掉了新巴比伦以后又把他们放回来,恢复了犹太人的国家。
以后又先后被希腊、马其顿人、罗马人统治一直到后来公元初,发生了很多事情,什么反抗希腊化王朝的马卡比起义、反抗罗马的犹太战争等等都失败了以后,大部分的犹太人就离开故土,流散到四方。这些历史通过现在的文献考古和圣经旧约基本上是可以对得上号的。如果要知道早期犹太人经历了什么,大致上看看这些就知道了。

总而言之,他们曾经有很辉煌的过去,尤其在宗教领域对后世的影响,是其他任何民族都不能比拟的,包括伊斯兰教基督教和犹太教这三个加在一起,那占了世界宗教版图的绝大部分了,其他的宗教包括什么佛教什么等等都无法与之相比。可以说,他们在宗教上的确是有非常大的影响,但是犹太战争被罗马镇压以后,大量的犹太人离开故土。那么,作为犹太人的国家就不存在了。






发表于 2024-10-7 10:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 bobova 于 2024-10-7 12:02 编辑

不过,犹太人也的确创造了一个奇迹,就是2000多年的离散并没有使他们的民族凝聚力消失,一直维持着犹太人的认同,而且一直有要回到故国、故土去的这种执念,就是所谓的面向西阿的,阿利亚。所谓的阿利亚就是犹太人的一个方位概念,这个方位,不是东南西北,而是面向西阿山,这个方向就是阿利亚,至少在宗教上他们是有这个观念的,但是这些东西都还不足以产生后面的事情。我们要问的是,近代的犹太复国主义和近代的阿拉伯之间的问题是怎么产生的?

大约在犹太人离开故地六七百年以后的七世纪,伊斯兰教和阿拉伯民族兴起,成为了巴勒斯坦的主人,巴勒斯坦这个地方最早大概是腓利斯汀人控制的地方,现在腓利斯汀人一般认为他们是讲古代印欧语的、跟埃及上古时代的卖行里好像是有一些关系,那么就土地这个词辞源也是确定的。

巴勒斯坦是来自腓利斯汀的,而腓利斯丁是印欧语人不是希伯来人也不是阿拉伯人。现在,巴勒斯坦和以色列似乎分别成了阿拉伯人和犹太人对这个地区的敌对的称呼,但是把这一个地区称之为【菲利斯丁人的土地】或者【巴勒斯坦】的主要是欧洲人,并不是犹太人和阿拉伯人的称呼。

在联合国分治决议以前,犹太人曾经强调过巴勒斯坦不是阿拉伯语的地名,而且也表示不反对用巴勒斯坦来命名他们未来的国家,所以这个国家当时如果顺利产生,很可能就叫做巴勒斯坦了,因为当时英国人委任统治的时候,就把这个地方叫做巴勒斯坦。当时犹太人也不反对,他们认为希伯来语的发音以色列也应该保留,他们当时这么说。反而是阿拉伯人当时很少用名词。当时的阿拉伯人,往往把这片地方与更大的地方并称为约旦,或者叙利亚。

那么菲利斯丁人消失以后,犹太人就占据了这里,建立了名扬四海的古国,就是大卫所罗门,那个时代的以色列或者犹太经历沧桑之后,到了近代,这个地方的主要居民是阿拉伯人。不过,犹太人也没有完全离开。即使在阿拉伯人占据主流的时候,巴勒斯坦地区仍然有不少的犹太人,只不过他们已经成了少数民族了。

那么在15世纪以后,奥斯曼土耳其帝国占领这个地方长达几百年,奥斯曼帝国解体以后,这里变成了英国人的势力范围,第一次世界大战结束以后,国联也就是当时的国际社会或者联合国的祖宗,把奥斯曼帝国的这块遗产,包括现在的约旦和巴勒斯坦在内都交给英国。作为他的所谓委任统治地。

在这几百年间,不管是奥斯曼帝国还是英国管理,对于当地的犹太人和阿拉伯人来说。他们都是在接受别人的统治。既不是阿拉伯人做主,也不是犹太人做主。

但是在西方世界,当时和奥斯曼帝国曾经有过几百年的对峙,当然也可以说是基督教世界和伊斯兰世界的对峙。在对峙的前期阶段,这里犹太人很少,阿拉伯人也很驯服,所谓驯服,对奥斯曼帝国很驯服。我们可以看得很清楚。

阿拉伯民族主义是在第一次世界大战前,英国人,或者西欧列强,基于反奥斯曼帝国的需要而鼓动起来的,最有名的就是我曾经讲过的阿拉伯的劳伦斯的故事。
<<阿拉伯的劳伦斯>>是一部电影,传播的面也很广,这是一个英国血统的爱尔兰贵族。他是个旅行家,又是个记者,一开始他撰写的纪实文学很生动,同时也推动了阿拉伯人摆脱奥斯曼这种民族精神,后来阿拉伯国家成了民族国家,都和劳伦斯以及劳伦斯背后的英国有很深的关系。

今天有人还经常问,为什么沙特家族和西方有那么密切的关系?尽管沙特是一个非常保守落后的一种状态,他们的社会制度和西方相差非常远,但是他们为什么关系那么密切,道理很简单。

沙特和伊拉克曾经的统治者原来都是一个家族,直到后来伊拉克发生阿拉伯复兴社会党掀起的世俗革命以前,无论阿拉伯还是伊拉克都是同一支号称是穆罕默德嫡系的家族活动的地方。

家族起源于阿拉伯半岛,在第一次世界大战前后形成了三大支系。这三大支系都是在今天的沙特。哈希姆家族就是今天沙特的那个主要部分,或者东南部分的拉希德家族和沙特家族。后来沙特家族建立了沙特,阿拉伯哈希姆家族建立了约旦,这个家族的费萨尔,这一支费萨尔伊本侯赛,建立伊拉克,当时的伊拉克也是政教合一的王国,和现在的沙特阿拉伯,和大概20多年以前的约旦,都差不多的,而这三个国家都和英国的扶持是直接的关系,英国扶持他主要就是对抗奥斯曼帝国。

在奥斯曼帝国统治下的几个世纪,这里的阿拉伯人、犹太人虽然有宗教意识,但是并没有近代的民族意识,也没有试图要建立国家,尤其是阿拉伯人。

因为奥斯曼帝国的统治者也是穆斯林,起码在奥斯曼后期。当时巴尔干高加索和希腊等地都在闹叛乱、闹独立,烽烟四起,而阿拉伯人那个时候还没有多大的独立愿望。

相反,正如我前一阵子讲希腊的时候提到的那样,在希腊人谋求独立的时候,奥斯曼中央朝廷的军队都打不过,是埃及的阿里当了曾国藩,带领阿拉伯人的湘军,去帮奥斯曼镇压希腊人的。

但是当时的奥斯曼帝国是英法等西方势力的主要威胁。当时英国人法国人为了鼓励他们摆脱奥斯曼帝国就做了很多工作,去培养他们的民族主义。所以阿拉伯民族主义最早的起源和西方也有很大的关系。那么,伊拉克的穆罕默德后裔那一支和沙特的穆罕默德后裔的那一支,都得到过英国人的很多帮助。

劳伦斯的故事就是一个典型了,沙特和西方所谓的传统关系,从那个时代就开始了。我前面讲的阿拉伯的劳伦斯就是一个典型,他是英国人,可以说他是一个间谍,如果你站在奥斯曼帝国的立场上,他就是英国间谍。他也是个军事家,也可以说是外交家。

这个人的确是一个传奇式的人物,他长期生活在阿拉伯人中,也就是在沙特穆罕默德后裔那一支的家族中生活,给他们提供各种各样的军事上的知识,包括近代民族主义的思想,帮助他们逐渐兴起,甚至亲自带兵打仗。

我们知道,在第一次世界大战前,奥斯曼帝国已经基本解体了,在英国的帮助下,这些属于奥斯曼帝国的阿拉伯人逐渐独立,建立了他们自己的统治。

在这个时期,英国人或者西方的基督教世界并没有对犹太人提供多大的帮助。

说犹太人一直亲西方或者西方一直在帮助他们对抗伊斯兰教,这完全是子虚乌有的事情。恰恰相反,那时候西方人和阿拉伯人的关系要比和犹太人的关系强得太多。

第一次世界大战以后,奥斯曼帝国彻底完蛋了,奥斯曼土耳其本身也革命了,变成了共和国,而且凯末尔土耳其是世俗主义的,把阿拉伯字母都给废除了,实行彻底的世俗主义政策,而中东那些地方像巴勒斯坦、沙特、伊拉克等奥斯曼帝国控制下的地方,这个时候也不属于土耳其共和国了,即使奥斯曼帝国自身不解体,他的属地基本上也都是被列强瓜分了,这个地方当然就包括巴勒斯坦,当时是英国统治的。

这个时候的英国总体上来讲,也更愿意和当地的阿拉伯人搞好关系,而不是支持犹太人。

但是那个时候已经有一批生活在欧洲的犹太人希望回归故土——所谓的圣经上讲的故土,最早的犹太复国主义其实是从19世纪初就开始兴起,在那个时代的犹太复国主义者,包括现代锡安主义的创始人,犹太国的作者赫,包括后来成为以色列国父的本古里安和维茨曼等等,这些以色列的国父最早的犹太复国主义的都有一个特点——他们同时也是社会主义者......导致欧洲的犹太人到了以色列大量的当时都是以共产主义公社的集体方式生活的,大家都知道的。

欧洲人长期以来一直排犹主义盛行,我前面讲过的西班牙排犹就非常厉害,包括东欧等地都是排犹的,其实欧洲的犹太人本来是愿意融入欧洲的,可是当时的欧洲容不得他们发展,到纳粹,那当然就更极端了,就不是排犹,而是灭绝了。那么排犹的结果再加上圣经上的说法——说巴勒斯坦是他们的应许之地,有些犹太人就想回去,所谓的锡安主义,或者说是,犹太复国主义,兴起的时候,最初的敌人也不是阿拉伯人,而是当时在巴勒斯坦进行实际统治的英国人。

那个时候的犹太人,有点像我们现在讲的阿拉伯人,在那里经常搞针对英国的武装抵抗。如果按照现在的眼光也可以说,那是带有恐怖主义色彩的。那么今天的阿拉伯人也是这样,程度上是有不同。那个时候有最早期的犹太复国主义者就成立了一些游击队,经常跟当地的英军发生冲突,英国当然也就不会支持他们,所以那个时候的英国,当然也包括以英国为代表的西方主流,与其说是支持以色列犹太人对抗阿拉伯,还不如说是相反,他们跟阿拉伯的关系要比跟以色列的关系更好。

另一方面这些犹太人已经在西方生活了上千年了,不管是西欧后来发生的事情,社会主义运动也好,启蒙运动也好,都跟西方的犹太人有千丝万缕的联系,所以西方也有一些政治家对他们表示同情。大家知道西方的进步思想家都是反对排犹的,反对排犹也就意味着同情以色列。
1917年西方列强中,英国的外交大臣贝尔福第一次代表英国政府表态,说是乐于看到犹太人在他们的故乡建立自己的家园,条件是不侵犯当地阿拉伯土著的权利。

这个说法被苏联在支持阿拉伯人反对以色列的过程中利用,说你看贝尔福宣言就是表明西方的阴谋,犹太复国主义是西方扶植起来的,西方一直反对阿拉伯人,鼓动犹太复国主义,事实当然不是这样,因为一直到第二次世界大战前,西方的主流还谈不上对锡安主义(犹太复国主义)有多么支持。

这里讲的西方主流主要是英法了,因为当时其他国家在中近东是没有什么势力的,英法这两个国家在主导,法国控制着叙利亚,而巴勒斯坦包括约旦是英国的地盘,犹太人如果要在巴勒斯坦复国,首先要针对的是英国人并不是针对阿拉伯人。

英国人对他们态度主要也是镇压,从当时西方的统治者来讲,贝尔福宣言只是比较开明的表示,即使开明的表示也不是一以贯之的,也因为当时英国的政府是劳合乔治政府,比当时英国的主流的保守党要更自由一点,或者说更zuo一点,所以才会有这样一个宣言的出现。

对犹太人的态度倾向真正发生变化其实是在二战时期,纳粹对犹太人的大屠杀,当然了,二战时期对犹太人的大屠杀现在看起来不完全是纳粹人干的,很多欧洲地方都有排犹的传统,包括一些和纳粹敌对的势力,当时也对犹太人不友好,那么参与屠杀犹太人的,现在我们知道的包括法国,奥地利,波兰,匈牙利,罗马尼亚,苏俄,乌克兰拉脱维亚。南斯拉夫王国等等。这些国家也包括阿拉伯地区的一些势力,但是当然主要还是纳粹,尤其是灭绝政策。

那么大屠杀引起了两个后果,第一个就是,它使整个西方世界开始把反犹、排犹当做罪恶,西方世界长期以来,不管东欧西欧还是俄国,对犹太人都不友好。但是当犹太人经历了这次劫难以后,欧洲人就普遍认为他们是受害者。二战以后,在欧洲各国的政治斗争中,经常给人扣一顶帽子,就是你反犹或者排犹,你反犹就有纳粹的嫌疑。犹太人就有了道德的制高点,他们是受害者。

第二个特征就是经过大屠杀以后,欧洲的犹太人更希望有一个自己的祖国,他们认为他们在外邦,尤其是在欧洲那几百年,一直是受苦受难,解决这个问题的根源,他们要有一个自己的祖国,自己的家园,现在有些人说,欧洲人迫害他们,为什么不在欧洲建立家园?要把家园搞到阿拉伯人的土地上?

其实老实说这里头的原因,第一就是圣经的说法。但是第二,当时他们要在阿拉伯、要在巴勒斯坦建国,也是在英国人的统治下。要摆脱的首先也是英国人,这和在欧洲建国其实在本质上,在那个时候的政治背景下,没有什么不同。并不是说当时已经有了个阿拉伯国家,那么英国人要祸水东引,要把犹太人引到那里去。因为当时那里也是英国人在统治。

发表于 2024-10-7 10:52 来自手机 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2024-10-7 07:37
周末进行了家庭讨论,关于是否应该禁止游行。

其中的一个问题是

呼声最大的不一定是正确,哈比比们现在呼声最大是因为他们人多,掌握了媒体

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