我来黑一下现代/起亚的混动系统

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:36
Santa Fe的尺寸和重量比RAV4大太多了，不一个级别的
4,830 mm L x 1,900 mm W x 1,770 mm H

Santa Fe的1.6t发动机是什么油耗？至少同样的发动机Sportage 1.6t hybird在Carexpert上边油耗稳定在8.2，比我自己的RAV4百公里高了2升都多。

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 11:37
对啊，现代1.6自吸混动VS丰田1.8和2.0混动，1.6t混动VS丰田2.5混动。Corolla从2022年升级了大电机和锂电 ...

原理都不一样，现代用的电机比丰田的大，直接对比排量没意思

Elantra混动，澳洲叫i30混动，在澳洲实测的结果是0-100，9.34秒：
https://www.youtube.com/watch?v=pNLEEQ3PtG4

Corolla混动未必能有这个速度。

那Corolla混动highway工况油耗远比现代高，怎么解释呢？

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 11:40
Santa Fe的1.6t发动机是什么油耗？至少同样的发动机Sportage 1.6t hybird在Carexpert上边油耗稳定在8.2， ...

咱就按照美国政府的EPA油耗吧。同样的测试标准，非常公平。Carexpert的油耗测试就是笑话，没任何参考意义

Carexpert把Corolla Cross Hybrid测出6L多的油耗，我还没说呢
https://youtu.be/U-jAdzDgxhg?si=a97q143U393uvmmy&t=813

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:41
原理都不一样，现代用的电机比丰田的大，直接对比排量没意思

Elantra混动，澳洲叫i30混动，在澳洲实测的 ...

作为车主油耗的发言权我比任何测试都有说服力，现代的混动的油耗是通过更小排量的的发动机实现的，但是实际油耗本身就是外界因素很大的东西，按官方测试数据你觉得跟你日常能有多贴切？至少实测油耗现代有高到8.2这样的油耗对于混动车而言就是种侮辱，丰田混动无论大到Kulger，小到corolla，你看哪个混动实测超出过7？

Chasing cars对丰田全系混动同一天做了全路况油耗测试，我拭目以待看看现代的混动同样的测试能好多少。至少现在现代的混动不知道哪来的底气定这个价格，不过销量足够打脸了，现代混动销量能超过三位数吗？你看看街上的i30，Kona，SantaFE，有几个车牌上有EV的就知道了。

https://www.youtube.com/watch?v=aEAUYgZPnqU&t=774s

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 11:54
作为车主油耗的发言权我比任何测试都有说服力，现代的混动的油耗是通过更小排量的的发动机实现的，但是实 ...

EV是纯电，不是混动。混动是Hybrid标

你要是说车主的油耗更有发言权，那现代Kona混动，鬼佬一水的4.x

另外，汉兰达混动高速上油耗上7是妥妥的，开的猛的，8也正常

这是我搜集的某评测网站做的城区和高速定速巡航油耗测试的结果：

Toyota Highlander Hybrid AWD-i:
eco city: 5.3 l/100 km (44.4 / 53.3 mpg US/UK)
90 km/h (56 mph): 6.0 l/100 km (39.2 / 47.1 mpg US/UK)
120 km/h (75 mph): 8.2 l/100 km (28.7 / 34.5 mpg US/UK)
140 km/h (87 mph): 9.9 l/100 km (23.8 / 28.5 mpg US/UK)

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 12:28
EV是纯电，不是混动。混动是Hybrid标

你要是说车主的油耗更有发言权，那现代Kona混动，鬼佬一水的4.x

你确定是生活在澳洲么？澳洲混动车，车牌照上必须有EV标包括混动，这个在QLD,NSW,VIC都执行了。车牌照上边的蓝色EV标。

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 12:28
EV是纯电，不是混动。混动是Hybrid标

你要是说车主的油耗更有发言权，那现代Kona混动，鬼佬一水的4.x

就拿你说的Kona来说事，同级别Corolla cross是不是油耗也是4.X？你看看论坛和实测去，请问现代混动油耗好了多少？？？？油耗低了0.5，0-100加速Kona比corolla cross慢了超过2秒知道么？

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 12:42
你确定是生活在澳洲么？澳洲混动车，车牌照上必须有EV标包括混动，这个在QLD,NSW,VIC都执行了。车牌照上 ...

你说车牌上的EV标，那现代的比例是低很多。
主要原因是现代的混动成本很高，根本就没大力推广。Kona Hybrid算是卖的比较多的

另外关于油车对比测试，我找到了澳洲的：

Corolla Hybrid车对比i30 混动，i30无论在城区还是高速，都比corolla省油5%：

https://youtu.be/T0odyKfHK3M?si=3qfrbXB8YQSTMtTb&t=371

独照峨眉峰

马路上kona很多，特意看了下貌似没见到混动的kona

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 12:48
你说车牌上的EV标，那现代的比例是低很多。
主要原因是现代的混动成本很高，根本就没大力推广。Kona Hybr ...

你觉得对于混动车本来就低于5L的油耗的情况下5%是多少？为这5%牺牲了稳定性，平顺性，外加像Kona这个10秒开外的加速性。然后1.6t那个混动对比2.5丰田的混动省的油更少了吧？再看看现代混动的定价，甚至比丰田还贵，参考sportage的混动价格2WD卖6万多，你说能有销量么？

阿雅加

独照峨眉峰 发表于 2024-5-20 12:52
马路上kona很多，特意看了下貌似没见到混动的kona

因为汽油版比混动版早上市半年。
而且混动版贵4000刀，产能不足。汽油版等3个月，混动版6个月。现在新的订单，混动版的比例几乎跟汽油版1:1

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 12:59
你觉得对于混动车本来就低于5L的油耗的情况下5%是多少？为这5%牺牲了稳定性，平顺性，外加像Kona这个10秒 ...

我没跟你聊现代混动的可靠性和平顺性，也没聊成本。

我在跟你聊的是：现代混动已经比丰田混动更省油了。尤其是新的Kona和Elantra上用的那个1.6自吸+DCT的混动。

对于看不惯丰田外观内饰的人来说，很多人不在乎现代的可靠性不够好。总比欧洲车好吧？那现代混动就很吸引人

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 13:01
我没跟你聊现代混动的可靠性和平顺性，也没聊成本。

我在跟你聊的是：现代混动已经比丰田混动更省油了。 ...

我说了半天也没有跟你争论兄弟，我一直没有否认现代的混动省油，但是我说了付出代价的，而且也没啥NB的技术可言，小排量发动机做到的省油。就好比汽油机1.6T和2.5自吸的比较一样。没有比丰田省到多惊艳，百公里5%，然后价格更高，平顺性更差，1.6混动动力也不咋地（Kona），1.6t混动动力好了，油耗也没优势了，没错吧？所以这样的表现反应到市场上就是销量渣渣~

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 13:04
我说了半天也没有跟你争论兄弟，我一直没有否认现代的混动省油，但是我说了付出代价的，而且也没啥NB的技 ...

我觉得现代混动这套系统改进的潜力还是很大的。平顺性差这方面，通过调教之类的，还是有改进的余地。大规模生产后，成本也有降低的余地。现代一季度利润率全球车企最高，超过丰田。就看现代为了推广混动想不想先出让一些利润了。

内饰现代远胜丰田，车机更是领先不知几个时代。现代想的话，这套混动系统大卖还是没问题的

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 13:24
我觉得现代混动这套系统改进的潜力还是很大的。平顺性差这方面，通过调教之类的，还是有改进的余地。大规 ...

内饰这种东西其实仁者见仁的东西，况且丰田现在的内饰设计都是2018-19年的版本了，尤其在澳洲，现代起亚现在的外观和内饰2021年后的，毕竟差着几年呢。况且你是没见过2019年前的KIA车机吧？看看论坛里多少人骂过了，别看那时候丰田车机像老爷车的，屏幕还不清楚，但不至于那时候KIA那个。
而且2022年以后丰田车机改款之后顺滑度，高清水平也不拉了，现在国内新款丰田的车机一点不弱，丰田是车机升级慢不是不会。至于现代不否认它的进步成绩，但是你看看这两年现代起亚的涨价幅度是什么级别的，论涨价比丰田大，论等车现在比丰田等的都长，那些骂丰田饥饿营销的，都不看看现代起亚么？

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 13:38
内饰这种东西其实仁者见仁的东西，况且丰田现在的内饰设计都是2018-19年的版本了，尤其在澳洲，现代起亚 ...

现代起亚疯狂涨价，比丰田还贵，还能维持销量。这正说明了他们竞争力的飞速提升

没人把换标后的起亚跟换标之前的比了。改头换面

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 13:41
现代起亚疯狂涨价，比丰田还贵，还能维持销量。这正说明了他们竞争力的飞速提升

没人把换标后的起亚跟换 ...

销量要看现在丰田提升供应之后的今年了，至少今年一季度丰田的销量又拉开了和现代起亚的差距

hankz

lemonour 发表于 2024-5-19 21:32
无知路人问一句，发现去华人区遇到好多特斯拉，路上看到的特斯拉司机也大多亚洲脸。。为啥捏 ...

因为你去的是华人区。你来Scholdsfield, Marsden Park， Ponds看一下，路上开特斯拉的都是印度人。

heroxk

Billhan1989 发表于 2024-5-20 09:03
现代的Elantra大小是Crolla级别的，不能跟凯美瑞2.5的比， 1.6自吸混动要跟corolla 1.8自吸混动比，都是3 ...

Elantra不是Corolla级别的。i30才是Corolla级别的。Elantra直到现在，内部集团代号都是i40，大一个级别，只不过来了澳洲挂i30标卖。

heroxk

Billhan1989 发表于 2024-5-20 09:09
至少现代的混动跟性能半毛钱关系没有，kona的混动0-100加速跑出个10秒开外，丐版马三的水平。 ...

Hyundai和KIA，肯定还是要做的相对经济、低成本些，动力相对平庸，是不出意外的。

明年现代的高端品牌Genesis也要全面上混动。

Genesis旗下的车，动力没有弱的。它的混动版本，目前基本盲猜400匹+，600-700牛米吧。0-100基本是5秒这个级别的。

现代混动思路类似本田和Volvo，复杂但搭配灵活度高。轻混、增程混、插混百搭。如果系统、变速箱抗的住，甚至可以把3.5T V6和电动机，捏合在一起，发出恐怖的动力。

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 13:54
销量要看现在丰田提升供应之后的今年了，至少今年一季度丰田的销量又拉开了和现代起亚的差距 ...

你说的仅仅是澳洲市场。我说的是全球市场。现代依然在突飞猛进，利润爆炸

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 16:36
你说的仅仅是澳洲市场。我说的是全球市场。现代依然在突飞猛进，利润爆炸 ...

总利润排名（美元）
1. 丰田 - 71亿
2. 现代 - 51亿
3. 大众 - 49亿


利润率排名：
1. 现代10.4%
2. 丰田10%
3. 通用8.7%
4. 大众的6.1%
5. 雷诺-日产-三菱联盟4.3%


现代做到的叫做利润率最高，不是总利润最高，更能说明其涨价的目的是割更多的韭菜，卖更少的车赚更多的钱，单车利润更高。换句话说，它并不是最求更高的销量， 而是每辆车赚更多的钱， 对于消费者来说就是车价里边贡献的韭菜有多少。

就说全球，现代起亚2024年到目前为止在全球各大市场都没有做到同比上涨，反而都是下降：
从这个表格就能看到，丰田今年全球销量也是下降，但是丰田销量下降的市场中国和亚洲其他地区（日韩东南亚），现代除了韩国本土，根本都是不存在的，说白了这些是丰田现代根本就不存在竞争的地方，中国现代已经凉透，东南亚日本现代就没有过，韩国就没有过丰田，所以这些地方丰田损失的销量也不会传到现代去，这几个市场现代起亚的销量数据根本没有起伏，而丰田和现代真正存在竞争的市场：北美，欧洲，南半球（基本就是澳洲），都是丰田增长，现代下降：

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 17:12
总利润排名（美元）
1. 丰田 - 71亿
2. 现代 - 51亿

今年丰田的所谓增长，无非就是积压的车交付了。这个增长，代表的是过去的订单量。
新增订单更重要，不是吗？

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 17:31
今年丰田的所谓增长，无非就是积压的车交付了。这个增长，代表的是过去的订单量。
新增订单更重要，不是 ...

所以咱们就看看今年到底结果如何吧？丰田积压订单也是其销量啊不是么？丰田前两年销量高那么多还能积压订单给今年呢，难道现代起亚不积压么，难道你的意思是要把丰田积压到今年的销量算到去年去，那丰田去年销量不更变态了？

用户2500

韩国车不了

leoblue

dmi什么时候来澳洲

nariko

太累了... 买个现代2.0TDI柴油完事,不用加尿素,没有start/stop, 给油就走,没油就加, 多轻松

s970022

leoblue 发表于 2024-5-24 21:36
dmi什么时候来澳洲

不是已经开卖了吗？
https://bydautomotive.com.au/sealion-6

s970022

heroxk 发表于 2024-5-19 19:32
两个原理完全不一样。

丰田的是电动机和汽油机连到一个行星齿轮上。然后动力输出到车轮。等于并联。

这就是为什么有信息传出来，说丰田要用比亚迪的dmi混动，装配插混的大扭力车型，如Hulix

ILOVEAUS

hankz 发表于 2024-5-20 16:21
因为你去的是华人区。你来Scholdsfield, Marsden Park， Ponds看一下，路上开特斯拉的都是印度人。 ...

特斯拉是电池车，澳洲路上看得到，比例很小，和丰田比较一下就知道，到处都是丰田。长城的汽车销量比特斯拉大的多。