钢琴弹的飞快

dianfang

越练越快是个通病。
开节拍器，慢练。

人声节拍器也是管用的，你可以站边上喊节奏或者坐边上拍大腿，我看有家长是这么陪练的。。。

三文鱼贝贝

谢谢大家的建议。明天开始我先从拍大腿试试看，这样可能娃没有这么反感。然后慢慢上节拍器。

天呀！

有个华裔女钢琴家，就是以弹快著称，那个快呀，钢琴无影手，琴键如机关枪扳机。我本人不是特别欣赏哈，但是她非常有名。

Hsc

天呀！ 发表于 2024-3-20 05:59
有个华裔女钢琴家，就是以弹快著称，那个快呀，钢琴无影手，琴键如机关枪扳机。我本人不是特别欣赏哈，但是 ...

我希望你不是指王羽佳吧，她肯定不是只以弹得快出名的，她也有超越的技巧和乐感。弹得持別快的只是她那几首带气氛的encore pieces，不是concert programme 里的正式曲目。若说华裔钢琴家弹得快，而且是无理由地快，谁能超过郎朗!

rayki

王羽佳是真快，同样的曲子她就是快，Martha很多的shaping，之前不觉得。 Martha 自己都说有speed issues，其实大家都有.

Hsc

rayki 发表于 2024-3-20 07:12
王羽佳是真快，同样的曲子她就是快，Martha很多的shaping，之前不觉得。 Martha 自己都说有speed issues， ...

自然无法超越Martha Argerich! 她是大大大师！现今在世的钢琴家应该无人能比得上她吧。但她已经80岁了，从天才小孩起一直在演奏，弹了一辈子的琴，自然演译是没法比的，Yuja Wang才30多，在行内还算年轻呢。况且，如果Martha不欣赏Yuja, 上次来悉尼开演奏会因病临时取消行程，也不会请Yuja代来演奏吧。

要送小孩上学了，一会儿再说。

rayki

Hsc 发表于 2024-3-20 07:41
自然无法超Martha Argerich! 她是大大大师！现今在世的钢琴家应该无人能比得上她吧。但她已经80岁了，从 ...

对，没说王羽佳不好，她出名貌似就是代替Martha出道的吧.  就是就事论事，本来以为王弹的快不错的，听了Martha的版本才知道那个更touching.   所以以后就感觉快不是唯一的选择了.

sky3g

你的样子 发表于 2024-3-19 21:43
说明钢琴不适合你家孩子 别硬逼孩子了 换打鼓试试看 说不定孩子喜欢
就是个兴趣爱好而已  别难为孩子 也放 ...

打鼓更吃节奏，更别练了。对着节拍器能直接把你练自闭了。

acekevin

楼主 这样的孩子是不是该考虑架子鼓:)

tina-go

读书读的仔细吗？拼图这方面呢

我觉得这是不是 小时候我缺失哪方面的培养

sky3g

acekevin 发表于 2024-3-20 08:59
楼主 这样的孩子是不是该考虑架子鼓:)

哈哈哈，好像架子鼓像是垃圾桶一样专门回收各种不治。
练钢琴的节奏你都掌握不了，架子鼓就更没希望了。

rayki

不太懂打击乐，但是理解上后期肯定是钢琴的节奏更难， demisemiquaver， 或者semiquaver， 那个速度貌似琴键是可以击发， 不知道是不是架子鼓也可以有这个速度，理论上是做不到的。

sky3g

rayki 发表于 2024-3-20 09:37
不太懂打击乐，但是理解上后期肯定是钢琴的节奏更难， demisemiquaver， 或者semiquaver， 那个速度貌似琴 ...

200bpm 十六分之一拍的groove是基础 ，我不是很懂钢琴，你可以算算钢琴里最快的节奏一分钟需要多少次。
而这只是速度，架子鼓需要绝对lock in metronome的准度。

sky3g

rayki 发表于 2024-3-20 09:37
不太懂打击乐，但是理解上后期肯定是钢琴的节奏更难， demisemiquaver， 或者semiquaver， 那个速度貌似琴 ...

一分钟800次

rayki

sky3g 发表于 2024-3-20 09:55
一分钟800次

1分钟800次， 和1/16那个速度更快 ， 钢琴每秒钟12击发。  60X12=720次。 两者差不多哦，感觉。 但是1分钟800次，这个速度超级可怕了。

sky3g

rayki 发表于 2024-3-20 10:01
1分钟800次， 和1/16那个速度更快 ， 钢琴每秒钟12击发。  60X12=720次。 两者差不多哦，感觉。  ...

这是基础速度，还没有用到各种sticking，还没有在这1/16拍里做更多的1/32的切分。也没有算上整个set切换。
其他的不敢说，说钢琴节奏不稳的可以去学架子鼓那真的太荒谬了。

rayki

sky3g 发表于 2024-3-20 10:07
这是基础速度，还没有用到各种sticking，还没有在这1/16拍里做更多的1/32的切分。也没有算上整个set切换 ...

对啊， 哈哈。 按照你这么一分析，根本没戏的。 哈哈。

yddlx

打击乐器肯定对节奏要求更高。节奏不行，架子鼓应该学不好。

初学者甚至中级琴童，节奏都是难点。没办法，必须要学会用节拍器和慢练，就看孩子啥时候能接受这个事实了。

sky3g

rayki 发表于 2024-3-20 10:08
对啊， 哈哈。 按照你这么一分析，根本没戏的。 哈哈。

没有容易的乐器的，只是各种不同的乐器难点不一样。上面聊到的速度节拍准确只是架子鼓或者打击乐最最最基础的能力，bottom line。
那再聊深点，架子鼓之所以给人一种简单的感觉，第一因为需要照顾的部件少。初学者可能只要照顾四鼓三镲就够了，而钢琴需要两只手互搏着100多个健。然而架子鼓学下去，不光是左右手互搏，连左右脚都要互搏，四肢可以完全分离打出完全不一样的节拍。有机会可以自己试试类似左手画圆右手画方，左脚画三角右脚打点，哈哈。
再说读谱，的确，钢琴作为一个乐理最完善的乐器，谱子上的信息多到令人发指，的确是又高大上又难。而架子鼓的鼓谱只有一些节拍加上一些不同tom和镲的notes。但学下去你会发觉我还不如学钢琴。因为钢琴的谱子详细啊，详细到我要做的事都在谱子上了，我复刻谱子越好，就越接近原著，就完成的质量越高。而架子鼓呢，打到最后只一些类似白纸的功能谱，甚至于谱子都不给了，鼓手你自己来，根据你听到的其他乐器的演绎自己抓重音，自己syncopation，自己掌握comping的位置和手法。时不时还要来一段即兴的solo，完全没有标准答案，没有最好，只有更好。
这样一说，你觉得架子鼓还容易吗？嘿嘿

rayki

确实都不容易，不过现代乐器里面最难的还是Organ，没有之一。

林林总总

急脾气的孩子去练体育会不会更适合？

众生丸

为什么一定要去练琴？？？

Mandymel

同款女娃，练了一年的琴，我内心已经放弃了；每天当个大玩具扒拉半小时… 让放弃人家也不愿意。

不考级，免得我短命.. 就这样了。

zhengyiqun08

我的做法是（不一定适合所有的小孩）：

每天练琴自己怎么练我不管，但当天最后我都会考核一下，以质量为标准

在考核的时候，我不管快慢，但是不能错太多（这个多少，或者说通过标准，取决于进度，比如一个曲子刚开始弹允许错多点，弹到很熟练的程度了就只允许错一点）

如果你弹得快，比如3分钟的曲子不到3分钟弹完，只要没有错，就算通过，然后爱干嘛干嘛，顶多提一句考试的时候不要这么快啊，要按指定的tempo来

如果你弹错了，不好意思，再来一遍（重弹尽量的不要超过一次，取决于错误程度，我一般最多要求重弹两次，不过第二次重弹小朋友会开始激动了，一般弹得更差）。

这样慢慢的小朋友就会发现最终花费的时间更长，比如，按每次2分半的节奏与其弹两次甚至更多，还不如3分钟多点一次通过。

咱要从小朋友的想法顺着他们走，咱不要揪着快不快来说事，最终不是要看好不好不是？其实小朋友自己也知道弹得怎么样，大部分情况只是想尽快弹完去干其他的事情而已。咱打蛇要打七寸

绿茶杀手

多练习节奏比较慢的曲子？看过朋友家的孩子拉琴一个样子，手速很快 但完全没有灵魂。她妈妈还多次放朋友圈 不好说。

WAYIN

我家性格不急，但是弹琴也是快，囫囵吞枣，不管细节，所以考完6级，我给停了。

sky3g

其实速度快慢不是重点。一首曲子慢速演绎和快递演绎有不一样的味道。
问题的关键是不同的速度，切分是不是准。大家在这里说的弹得快，或者越来越快是切分问题吧。又或者开始的时候谈的100bpm到结束变成了120bpm？

小小白虎

sky3g 发表于 2024-3-21 12:00
其实速度快慢不是重点。一首曲子慢速演绎和快递演绎有不一样的味道。
问题的关键是不同的速度，切分是不是 ...

“开始的时候弹的100bpm到结束变成了120bpm”

这个问题我们经常发生，一方面是技术不行，另一方面他的Inner pulse不稳定。两者都可以通过大量练习加节拍器辅助来改善...

可惜上限太低，再怎么练也达不到某些优秀的学术天生的程度

我老是和孩子互相吐槽，他简直占了学不好音乐的所有元素，而源头是父母遗传

哈哈~~当然这并不影响我们享受音乐的乐趣

sky3g

小小白虎 发表于 2024-3-21 12:32
“开始的时候弹的100bpm到结束变成了120bpm”

这个问题我们经常发生，一方面是技术不行，另一方面他的In ...

是的，这就是切分不准，note 和note之间的间隔无法稳定保持在标准上。
其实问题不大，这和perfect pitch一样，有些天生节拍就准，有些天生差些，但通过练习都可以慢慢找回来的。
孩子还小，兴趣第一位，不着急

小小白虎

sky3g 发表于 2024-3-21 13:02
是的，这就是切分不准，note 和note之间的间隔无法稳定保持在标准上。
其实问题不大，这和perfect pitch ...

谢谢分享，你发的几个帖子(关于Percussion的)我觉得蛮有道理的

我们家不算小了，从孩子开始学琴到现在也有十年了。

因为机缘巧合和这边音乐学院专业的好多位老师和学生有很多交集，还近距离接触过几位音乐界的大师。

可惜了这么好的资源，孩子的音乐水平也只能按自己的速度龟爬。