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楼主:三文鱼贝贝

钢琴弹的飞快 [复制链接]

发表于 2024-3-19 21:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dianfang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dianfang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 dianfang 于 2024-3-19 22:42 编辑

越练越快是个通病。
开节拍器,慢练。

人声节拍器也是管用的,你可以站边上喊节奏或者坐边上拍大腿,我看有家长是这么陪练的。。。
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发表于 2024-3-19 22:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 三文鱼贝贝 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 三文鱼贝贝 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢大家的建议。明天开始我先从拍大腿试试看,这样可能娃没有这么反感。然后慢慢上节拍器。

发表于 2024-3-20 04:59 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 天呀! 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天呀! 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有个华裔女钢琴家,就是以弹快著称,那个快呀,钢琴无影手,琴键如机关枪扳机。我本人不是特别欣赏哈,但是她非常有名。

发表于 2024-3-20 06:07 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hsc 于 2024-3-20 08:24 编辑
天呀! 发表于 2024-3-20 05:59
有个华裔女钢琴家,就是以弹快著称,那个快呀,钢琴无影手,琴键如机关枪扳机。我本人不是特别欣赏哈,但是 ...


我希望你不是指王羽佳吧,她肯定不是只以弹得快出名的,她也有超越的技巧和乐感。弹得持別快的只是她那几首带气氛的encore pieces,不是concert programme 里的正式曲目。若说华裔钢琴家弹得快,而且是无理由地快,谁能超过郎朗!

发表于 2024-3-20 06:12 来自手机 |显示全部楼层
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王羽佳是真快,同样的曲子她就是快,Martha很多的shaping,之前不觉得。 Martha 自己都说有speed issues,其实大家都有.

发表于 2024-3-20 06:41 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hsc 于 2024-3-20 08:22 编辑
rayki 发表于 2024-3-20 07:12
王羽佳是真快,同样的曲子她就是快,Martha很多的shaping,之前不觉得。 Martha 自己都说有speed issues, ...


自然无法超越Martha Argerich! 她是大大大师!现今在世的钢琴家应该无人能比得上她吧。但她已经80岁了,从天才小孩起一直在演奏,弹了一辈子的琴,自然演译是没法比的,Yuja Wang才30多,在行内还算年轻呢。况且,如果Martha不欣赏Yuja, 上次来悉尼开演奏会因病临时取消行程,也不会请Yuja代来演奏吧。

要送小孩上学了,一会儿再说。

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发表于 2024-3-20 06:46 来自手机 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2024-3-20 07:41
自然无法超Martha Argerich! 她是大大大师!现今在世的钢琴家应该无人能比得上她吧。但她已经80岁了,从 ...

对,没说王羽佳不好,她出名貌似就是代替Martha出道的吧.  就是就事论事,本来以为王弹的快不错的,听了Martha的版本才知道那个更touching.   所以以后就感觉快不是唯一的选择了.

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我来问道无余话,云在青天水在瓶

发表于 2024-3-20 07:19 来自手机 |显示全部楼层
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你的样子 发表于 2024-3-19 21:43
说明钢琴不适合你家孩子 别硬逼孩子了 换打鼓试试看 说不定孩子喜欢
就是个兴趣爱好而已  别难为孩子 也放 ...

打鼓更吃节奏,更别练了。对着节拍器能直接把你练自闭了。

发表于 2024-3-20 07:59 来自手机 |显示全部楼层
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楼主 这样的孩子是不是该考虑架子鼓:)

发表于 2024-3-20 08:15 |显示全部楼层
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读书读的仔细吗?拼图这方面呢

我觉得这是不是 小时候我缺失哪方面的培养

发表于 2024-3-20 08:18 来自手机 |显示全部楼层
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acekevin 发表于 2024-3-20 08:59
楼主 这样的孩子是不是该考虑架子鼓:)

哈哈哈,好像架子鼓像是垃圾桶一样专门回收各种不治。
练钢琴的节奏你都掌握不了,架子鼓就更没希望了。
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发表于 2024-3-20 08:37 |显示全部楼层
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不太懂打击乐,但是理解上后期肯定是钢琴的节奏更难, demisemiquaver, 或者semiquaver, 那个速度貌似琴键是可以击发, 不知道是不是架子鼓也可以有这个速度,理论上是做不到的。

我来问道无余话,云在青天水在瓶

发表于 2024-3-20 08:53 来自手机 |显示全部楼层
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rayki 发表于 2024-3-20 09:37
不太懂打击乐,但是理解上后期肯定是钢琴的节奏更难, demisemiquaver, 或者semiquaver, 那个速度貌似琴 ...

200bpm 十六分之一拍的groove是基础 ,我不是很懂钢琴,你可以算算钢琴里最快的节奏一分钟需要多少次。
而这只是速度,架子鼓需要绝对lock in metronome的准度。

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发表于 2024-3-20 08:55 来自手机 |显示全部楼层
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rayki 发表于 2024-3-20 09:37
不太懂打击乐,但是理解上后期肯定是钢琴的节奏更难, demisemiquaver, 或者semiquaver, 那个速度貌似琴 ...

一分钟800次

发表于 2024-3-20 09:01 |显示全部楼层
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本帖最后由 rayki 于 2024-3-20 10:06 编辑


1分钟800次, 和1/16那个速度更快 , 钢琴每秒钟12击发。  60X12=720次。 两者差不多哦,感觉。 但是1分钟800次,这个速度超级可怕了。
我来问道无余话,云在青天水在瓶

发表于 2024-3-20 09:07 来自手机 |显示全部楼层
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rayki 发表于 2024-3-20 10:01
1分钟800次, 和1/16那个速度更快 , 钢琴每秒钟12击发。  60X12=720次。 两者差不多哦,感觉。  ...

这是基础速度,还没有用到各种sticking,还没有在这1/16拍里做更多的1/32的切分。也没有算上整个set切换。
其他的不敢说,说钢琴节奏不稳的可以去学架子鼓那真的太荒谬了。
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发表于 2024-3-20 09:08 |显示全部楼层
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sky3g 发表于 2024-3-20 10:07
这是基础速度,还没有用到各种sticking,还没有在这1/16拍里做更多的1/32的切分。也没有算上整个set切换 ...

对啊, 哈哈。 按照你这么一分析,根本没戏的。 哈哈。
我来问道无余话,云在青天水在瓶

发表于 2024-3-20 09:36 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yddlx 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yddlx 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
打击乐器肯定对节奏要求更高。节奏不行,架子鼓应该学不好。

初学者甚至中级琴童,节奏都是难点。没办法,必须要学会用节拍器和慢练,就看孩子啥时候能接受这个事实了。

发表于 2024-3-20 10:20 来自手机 |显示全部楼层
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rayki 发表于 2024-3-20 10:08
对啊, 哈哈。 按照你这么一分析,根本没戏的。 哈哈。

没有容易的乐器的,只是各种不同的乐器难点不一样。上面聊到的速度节拍准确只是架子鼓或者打击乐最最最基础的能力,bottom line。
那再聊深点,架子鼓之所以给人一种简单的感觉,第一因为需要照顾的部件少。初学者可能只要照顾四鼓三镲就够了,而钢琴需要两只手互搏着100多个健。然而架子鼓学下去,不光是左右手互搏,连左右脚都要互搏,四肢可以完全分离打出完全不一样的节拍。有机会可以自己试试类似左手画圆右手画方,左脚画三角右脚打点,哈哈。
再说读谱,的确,钢琴作为一个乐理最完善的乐器,谱子上的信息多到令人发指,的确是又高大上又难。而架子鼓的鼓谱只有一些节拍加上一些不同tom和镲的notes。但学下去你会发觉我还不如学钢琴。因为钢琴的谱子详细啊,详细到我要做的事都在谱子上了,我复刻谱子越好,就越接近原著,就完成的质量越高。而架子鼓呢,打到最后只一些类似白纸的功能谱,甚至于谱子都不给了,鼓手你自己来,根据你听到的其他乐器的演绎自己抓重音,自己syncopation,自己掌握comping的位置和手法。时不时还要来一段即兴的solo,完全没有标准答案,没有最好,只有更好。
这样一说,你觉得架子鼓还容易吗?嘿嘿

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发表于 2024-3-20 10:26 |显示全部楼层
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确实都不容易,不过现代乐器里面最难的还是Organ,没有之一。

发表于 2024-3-20 10:32 |显示全部楼层
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急脾气的孩子去练体育会不会更适合?
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发表于 2024-3-20 12:46 |显示全部楼层
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为什么一定要去练琴???

发表于 2024-3-21 08:04 来自手机 |显示全部楼层
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同款女娃,练了一年的琴,我内心已经放弃了;每天当个大玩具扒拉半小时… 让放弃人家也不愿意。

不考级,免得我短命.. 就这样了。

发表于 2024-3-21 09:46 |显示全部楼层
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本帖最后由 zhengyiqun08 于 2024-3-21 10:57 编辑

我的做法是(不一定适合所有的小孩):

每天练琴自己怎么练我不管,但当天最后我都会考核一下,以质量为标准

在考核的时候,我不管快慢,但是不能错太多(这个多少,或者说通过标准,取决于进度,比如一个曲子刚开始弹允许错多点,弹到很熟练的程度了就只允许错一点)

如果你弹得快,比如3分钟的曲子不到3分钟弹完,只要没有错,就算通过,然后爱干嘛干嘛,顶多提一句考试的时候不要这么快啊,要按指定的tempo来

如果你弹错了,不好意思,再来一遍(重弹尽量的不要超过一次,取决于错误程度,我一般最多要求重弹两次,不过第二次重弹小朋友会开始激动了,一般弹得更差)。

这样慢慢的小朋友就会发现最终花费的时间更长,比如,按每次2分半的节奏与其弹两次甚至更多,还不如3分钟多点一次通过。

咱要从小朋友的想法顺着他们走,咱不要揪着快不快来说事,最终不是要看好不好不是?其实小朋友自己也知道弹得怎么样,大部分情况只是想尽快弹完去干其他的事情而已。咱打蛇要打七寸

发表于 2024-3-21 09:49 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 绿茶杀手 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 绿茶杀手 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
多练习节奏比较慢的曲子?看过朋友家的孩子拉琴一个样子,手速很快 但完全没有灵魂。她妈妈还多次放朋友圈 不好说。

发表于 2024-3-21 10:59 |显示全部楼层
此文章由 WAYIN 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 WAYIN 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我家性格不急,但是弹琴也是快,囫囵吞枣,不管细节,所以考完6级,我给停了。
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发表于 2024-3-21 11:00 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sky3g 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sky3g 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实速度快慢不是重点。一首曲子慢速演绎和快递演绎有不一样的味道。
问题的关键是不同的速度,切分是不是准。大家在这里说的弹得快,或者越来越快是切分问题吧。又或者开始的时候谈的100bpm到结束变成了120bpm?

2016年度奖章获得者

发表于 2024-3-21 11:32 |显示全部楼层
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sky3g 发表于 2024-3-21 12:00
其实速度快慢不是重点。一首曲子慢速演绎和快递演绎有不一样的味道。
问题的关键是不同的速度,切分是不是 ...


“开始的时候弹的100bpm到结束变成了120bpm”

这个问题我们经常发生,一方面是技术不行,另一方面他的Inner pulse不稳定。两者都可以通过大量练习加节拍器辅助来改善...

可惜上限太低,再怎么练也达不到某些优秀的学术天生的程度

我老是和孩子互相吐槽,他简直占了学不好音乐的所有元素,而源头是父母遗传

哈哈~~当然这并不影响我们享受音乐的乐趣
I used to rule the world   Seas would rise when I gave the word
Now in the morning I sleep alone    Sweep the streets I used to own

发表于 2024-3-21 12:02 来自手机 |显示全部楼层
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小小白虎 发表于 2024-3-21 12:32
“开始的时候弹的100bpm到结束变成了120bpm”

这个问题我们经常发生,一方面是技术不行,另一方面他的In ...

是的,这就是切分不准,note 和note之间的间隔无法稳定保持在标准上。
其实问题不大,这和perfect pitch一样,有些天生节拍就准,有些天生差些,但通过练习都可以慢慢找回来的。
孩子还小,兴趣第一位,不着急

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2016年度奖章获得者

发表于 2024-3-21 12:17 |显示全部楼层
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本帖最后由 小小白虎 于 2024-3-21 13:28 编辑
sky3g 发表于 2024-3-21 13:02
是的,这就是切分不准,note 和note之间的间隔无法稳定保持在标准上。
其实问题不大,这和perfect pitch ...


谢谢分享,你发的几个帖子(关于Percussion的)我觉得蛮有道理的

我们家不算小了,从孩子开始学琴到现在也有十年了。

因为机缘巧合和这边音乐学院专业的好多位老师和学生有很多交集,还近距离接触过几位音乐界的大师。

可惜了这么好的资源,孩子的音乐水平也只能按自己的速度龟爬。
I used to rule the world   Seas would rise when I gave the word
Now in the morning I sleep alone    Sweep the streets I used to own

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