I know that I know nothing —— 完

longevity83

好像有这样两个传说，虎妈能证实一下吗？
1.SG辩论水平强大，几乎是独一档的存在，很多学校听说要跟SG比赛会打怵。

2.一些私校家长跟我说，公校包括顶精的辩论水平，都远不入顶私。

Saihu

以前读书的时候，也是受国际大专中文辩论赛的影响，玩过一点点辩论。当时收到的训练没有特别系统。比赛的时候，女孩子相对来说厉害些，好像是天性起得作用更大。楼主分享一下，SG有和女校比赛的机会吗？成绩怎样？

迁与迁寻

小小白虎 发表于 2024-1-5 17:18
标题开得有点大，其实我了解的澳洲辩论比赛也仅限于NSW中学生中普遍的一款（大学我还没有研究）

作为一个 ...

我当年还看了 狮城舌战 这本书。印象特别深刻就是蒋昌建引用的顾城的诗句 “黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”。

小小白虎

Saihu 发表于 2024-1-5 21:00
多谢分享。涨知识。很好奇这中学6年，没有一个渐进的变化。组织者可以让低年级有提前准备的比赛。高年级 ...

我接下去会说说我知道的英国美国的一些其他辩论赛制，有些也有质询的环节

关于澳洲中学生为何不增加这些环节，我个人是这样理解的：

要求是不能提前准备或查资料的，只能是依赖于学生的知识储备。这里的辩题涉及到媒体，法律，教育，经济，政治，国际关系等等。即使高中高年级的A队，大部分学生也就是一知半解（大部分成年人也是）。如果加上自由辩论环节，也许对孩子们来说要求有点太高了。

而我们平时电视里看到的辩论，很多参与者都是大学生，甚至比如奇葩说这档节目参与的都是“老司机”了，还有辩论届元老们。他们的辩题也都是比较生活化的，大家都能有各自体验，所以才有这种精彩的感觉。

我记得七年级刚开始辩论的时候基本没有章法，你看过低年级中学生辩论就知道了。孩子们上场紧张得要命，很多自相矛盾，基本说不清道理也挤不出例子，理论是空对空。

综上，我想象了一下，如果是低质量对吵，还不如不吵

如果想要挑战自己，可以报名别国的比赛，不同类型的辩论， 现在都可以网络比赛了。

小小白虎

NSWCLIFF 发表于 2024-1-6 00:03
这位层主，你说的补习与楼主所谓的补习可能不是同个补习。你注重的是HSC考试不能躺平，楼主＂选择的不是 ...

谢谢分享

现在把课外班都统称为补习，没毛病

我也并非理想主义者，只是比较幸运。我设想了一下如果我家孩子数学拖后腿严重的话，我可能等到他中学高年级也会送他去补习的

有些科目多刷点题肯定能成绩上一台阶

小小白虎

Saihu 发表于 2024-1-6 08:35
有这么好的氛围和资源，是孩子们的福气。也因为他们自己当年收益了，毕业了会回来，再带下面的学弟。 ...

一位教练可以任职很多年
所以学校教练位置也是抢手，有些想贡献还贡献不上呢。

近年也有好几个SG的毕业生去其他学校担任教练的，大家好才是真的好。

一家独大没意思，百家争鸣才好

小小白虎

longevity83 发表于 2024-1-6 09:08
好像有这样两个传说，虎妈能证实一下吗？
1.SG辩论水平强大，几乎是独一档的存在，很多学校听说要跟SG比赛 ...

1.SG辩论水平强大，几乎是独一档的存在，很多学校听说要跟SG比赛会打怵。

SG确实是强队，某些年份可能确实是独当一面的存在。比如前年的A队里四位中有两位州队（一位正式一位替补）一位国家队队员。
其他学校会不会发怵就要问其他学校了，我似乎在SMH的新闻里读到这个说法。
到有一点大家都知道，没有永远的第一，只能说每一年都是新的篇章，凡是比赛，一场场争就对了。

2.一些私校家长跟我说，公校包括顶精的辩论水平，都远不入顶私。

这个后面帖子里会谈到某个公私校一起的辩论比赛，大家对双方水平探知一二。
公校也存在很多辩论强校，比如老牌的SBH和SGH都是

lauraineyan

小小白虎 发表于 2024-1-6 02:16
是的，越来越多学校有聘请专业的教练了，包括州队的教练都有在某私校做A队教练哦

SG资源丰富在我看来有 ...

是有听说其他私校也聘请了专业的教练，其实来去都是这几个真正打出名堂的选手，这么看来SG是教练的整体水平有保证，估计一套下来非常熟悉了。

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-6 12:52
1.SG辩论水平强大，几乎是独一档的存在，很多学校听说要跟SG比赛会打怵。

SG确实是强队，某些年份可能确 ...

多谢分享。找到了SMH 的这篇文章，真没想到辩论这么火热了。
https://www.google.com/amp/s/amp ... 0230808-p5duwd.html

ZIGOO

小小白虎 发表于 2024-1-5 17:18
标题开得有点大，其实我了解的澳洲辩论比赛也仅限于NSW中学生中普遍的一款（大学我还没有研究）

作为一个 ...

维州学校的辩论赛是由DAV（Debaters Association of Victoria）组织。它是一个非营利性协会，组织举办各种的成人和学校辩论比赛。同时该组织为辩手、教师和裁判提供培训和资源。

维州校际辩论赛按地区分，公校，教会学校和私校一起比赛。初赛有5轮，然后各区胜者参加八月的季后赛，胜出者参加十月的决赛和总决赛。辩论赛分为A|B|C|D四组，主要是按年级来划分的。

和NSW的辩论赛不同，VIC的辩论赛的题目绝大多数是提前公开的，只有部分轮次的topic是 secret topic. 在低组别的辩论赛中一般都是3人比赛，没有第四辩手。不过我家小朋友学校参赛不少队伍里都有5、6名选手，所以每次都有可能是不同的选手相互组合参赛。

水月境天

目前公校包括精英学校面临的问题是，辩论队能涵盖的学生人数太少了。特别到了高年级，基本只有数得过来的几个人可以出赛可以锻炼提高。
而私校，SG这样的学校活跃的辩论队伍还是很多学生的，气氛好很多。
所以到了最后，华人学生在辩论赛中活跃的，大家都认识了，就是一个小圈子。

水月境天

我认识几个辩论选手，其中能进大学队当队长的一个女孩，瘦瘦弱弱，中学才从国内来读书的，非私校毕业的。不耽误她脑子思维能力强，适应性强，大学可以带领其他学生打辩论。
所以辩论可以说是文科生的表演通道，就好比奥数是理科生的舞台。

dondon

水月境天 发表于 2024-1-7 12:44
目前公校包括精英学校面临的问题是，辩论队能涵盖的学生人数太少了。特别到了高年级，基本只有数得过来的几 ...

私校辩论也不容易，我们就挤不进去。不过混了2年的social辩论队。孩子兴趣也不大。
辩论总归最后只有一小部分人能involve。

黑眼圈

辩论这种活动，也不是适合每个人的，喜欢的拦都拦不住；不喜欢的，怎么推都推不动。

小小白虎

小学的我所知甚少，我们小学高年级正逢疫情开始，2020的IPSHA的辩论被取消了。所以到了2021才正式开始参加比赛。我所知的主要这两个大赛

公校参加的：The Premier's Debating Challenge
私校参加的：IPSHA(Independent Primary School Heads of Australia) Debating

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中学的我知道的多一些

公校参加的主要有：The Premier's Debating Challenge
因为是所有公校都可以组队报名参加，低年级第一轮是小组赛制，后面是淘汰制。
高年级第一轮起就是淘汰制，但每队都有一次复活的机会。

私校参加的主要有：
ISDA(The Independent Schools' Debating Association) Debating
Term 1和Term 2有32所私校参加（男校女校混校都有，比如MLC，KAMBALA，SYDNEY GRAMMAR，ST. ALOYSUIS' COLLEGE, KNOX, TRINITY GRAMMAR, BARKER等等）

IGSA(Independent Girls' Schools Association) Archdale Debating
有32所女校成员（比如MERIDEN，ABBOTSLEIGH，PLC, PYMBLE LADIES' COLLEGE, TARA，SANTA SABINA等等），Term 2开始比赛，对于某些学校，既有ISDA又又Archdale，会有一定时间冲突


GPS(The Great Public Schools Competition) Debating
Term 3开始比赛，8所GPS学校

CAS(The Associated Schools of NSW) Debating
Term 3开始比赛，8所CAS学校


据我了解ISDA第一轮小组赛制，后面是淘汰制
GPS就是循环赛，看谁积分最高获胜
IGSA应该也是第一轮小组赛制，后面是淘汰制
CAS不太清楚，请了解的来补充


公私一起比：
Eastside Debating
东区的八所学校，包括三所公校五所私校

Combined High Schools Debating
由The Combined High Schools team(从所有公校选拔出来) 和来自IGSA，GPS，CAS（从各自私校联盟选拔出来）的各三支队比赛，也可以说是NSW内部规格最高的比赛了。



由此可见私校的比赛机会确实比公校要多得多，但是说到水平的话公校每年都会出一些水平最高的选手，所以一定程度上能平分秋色。

小小白虎

Saihu 发表于 2024-1-7 10:31
多谢分享。找到了SMH 的这篇文章，真没想到辩论这么火热了。
https://www.google.com/amp/s/amp.smh.com. ...

辩论在这边一直是比较被重视的一项比赛

从学校的周会上看，我们学校最重视两件事：每周体育比赛结果和辩论比赛结果

小小白虎

ZIGOO 发表于 2024-1-7 12:01
维州学校的辩论赛是由DAV（Debaters Association of Victoria）组织。它是一个非营利性协会，组织举办各 ...

谢谢分享，我家孩子认识一些维州的朋友，他告诉我确实不太一样。

小小白虎

迁与迁寻 发表于 2024-1-6 11:33
我当年还看了 狮城舌战 这本书。印象特别深刻就是蒋昌建引用的顾城的诗句 “黑夜给了我黑色的眼睛，我却 ...

谢谢分享，当年看得确实热血沸腾
现在再回顾，提前能准备和提前不能准备的辩论区别蛮大的

小小白虎

水月境天 发表于 2024-1-7 12:44
目前公校包括精英学校面临的问题是，辩论队能涵盖的学生人数太少了。特别到了高年级，基本只有数得过来的几 ...

是的，很可能最后大家都互相认识了
有点更正一下，SG其实和其他学校差别不大，能参与的高年级学生也是少数。整个高年级（11，12年级加一起）就三支队12位选手吧
低年级倒是有休闲性质的辩论队谁都可以参加，但出去打比赛还是有人数限制的

小小白虎

黑眼圈 发表于 2024-1-7 12:57
辩论这种活动，也不是适合每个人的，喜欢的拦都拦不住；不喜欢的，怎么推都推不动。 ...

肯定不是适合所有人，这个我会在后面的帖子讨论，包括我们是怎么培养孩子兴趣的

飞飞鱼

dondon 发表于 2024-1-5 21:01
从你们的经历来看，小朋友的强势科目是不需要补习的。小孩自然而然就能学好，而且有兴趣有动力去学好。
...

不是这样算的。。。。。。

如果我们都同意SG的各科老师水平全面优于普通公立学校，老虎妈妈送小A去SG，就等于每年花四万刀给小A进补所有的科目了 无论是强科还是次强科！

在此基础上，校外的进补那也不是啥补差，是把次强加强成更强的努力

ZIGOO

小小白虎 发表于 2024-1-8 14:03
谢谢分享，我家孩子认识一些维州的朋友，他告诉我确实不太一样。

我家小朋友有个同学去年因为搬家去了悉尼，转去了小A的学校，应该和小A是一届的。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2024-1-9 09:19
不是这样算的。。。。。。

如果我们都同意SG的各科老师水平全面优于普通公立学校，老虎妈妈送小A去SG， ...

从这个角度理解也未尝不可
学校老师好是最大程度优化时间资源了

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2024-1-9 10:38
从这个角度理解也未尝不可
学校老师好是最大程度优化时间资源了

顶私卷王！

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2024-1-9 10:48
顶私卷王！

客观地说，我家这个的付出和努力在这边的体系里应该是排得上号的（虽然和国内还是无法比）

他的每一项课外活动都是需要消耗大量时间资源，尤其我们是自己按自己的速度在走，属于在一直黑暗中摸索。

好比就辩论这一项，读十本相关书籍就至少要整整两个月吧？这十本书如果有补习老师帮助整理和划重点，然后互相讨论辩论验证，可能只需要1/3的时间就可以达到70%的效果。我们一直是在犹豫的，但是为什么不去补习，原因之前也所过（就好像我们小学不去补习写作一个道理），这个帖子后面也会提一下。

如果课内老师够好，不用额外花精力再去（补习学第二遍）HSC的内容，花钱买时间我觉得是非常合算的交易。以此为代价，争取到更多的时间玩课外的内容。

虽然忙，但小朋友一直乐在其中，我想也是因为他做得都是自己喜欢且擅长的事情吧。

小李師傅

白虎是個很用心的家長

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-9 15:39
客观地说，我家这个的付出和努力在这边的体系里应该是排得上号的（虽然和国内还是无法比）

他的每一项课 ...

卷的原因就是多数人用金钱去换时间，然后又用节省的时间去追求第二项，第三项活动。

我们自己小的的时候，可以慢工出细活，只要有一项特长，就很好了。现在的孩子要18般武艺都精通，就是卷出来的。

小小白虎

Saihu 发表于 2024-1-9 15:57
卷的原因就是多数人用金钱去换时间，然后又用节省的时间去追求第二项，第三项活动。

我们自己小的的时候 ...

谢谢讨论

我个人觉得卷的原因是大多数人是用时间去换金钱了

为什么卷学习花时间刷题？为了考好大学好专业赚更多钱
为什么卷工作花时间加班？为了升职加薪赚更多钱

如果在学习和工作的时候是享受的，那么再怎么拼也不是卷。

我们就是在为能慢工出细活腾时间哈...孩子不需要18般武艺都精通，试过后都略懂就可以了。
小的时候他们可以各种尝试，现在这个年纪了，肯定很清楚自己擅长什么，要收缩只专注于一两样。除非是必须的内容，比如运动和音乐是生活的一部分，不可能放弃的。

小小白虎

我觉得还是需要把这章独立出来，这样还可以展开一些内容

NSW中学生辩论大赛一般持续多周
ISDA
先是32支队小组赛，8支队一组，小组内每支队都和其他7支队交手一次。小组赛完成后每组积分最高的4支队伍出线（如果平分则看小分）。
小组赛后16队伍进入淘汰赛，8分之一，4分之一，半决赛，决赛，基本覆盖了大半个Term 1和半个Term 2。

Premier’s Debating Challenge
7-8年级Term 2开始先分区（Zone）比，3轮后每个区的冠军进入地区（regional）赛，地区赛前十进入三天的决赛。
9-10年级Term 2开始先分区比（每组6支队），3轮后每个区的冠军直接进入淘汰赛决出冠军。
11-12年级2月份就开始比赛到8月结束。赢的和赢的比，输的和输的比，经过最初的四轮淘汰制比赛，输两场或以上的基本就淘汰了，输一场的根据排名还可能进入后期淘汰赛。

一般平时比赛就一位评委，但大赛到后期的半决赛和决赛会增加到三位裁判，多数票取胜


比赛分正反两方（正方先发言），每支队伍四位选手，绝大部分情况下安排如此：

知道辩题后当场准备（ISDA是45分钟，The Premier's Debating Challenge是60分钟，理论上不能借助任何参考资料不能搜索）

正方一辩陈词（一般是开场陈述，立论，列出论据支持自己的论点）
反方一辩陈词（一般是开场陈述，立论，反驳正方，列出所有论据支持自己的论点）
正方二辩陈词（一般是反驳反方，进一步展开我方论据支持自己的论点）
反方二辩陈词（一般是反驳正方，进一步展开我方论据支持自己的论点）
正方三辩陈词（一般是复盘双方对比，强调己方观点优势，提纲挈领总结陈词）
反方三辩陈词（一般是复盘双方对比，强调己方观点优势，提纲挈领总结陈词）

裁判做判决后做点评和宣布结果
（
比赛输赢有小分，根据完赛情况胜方获得1或2或3分，败方获得-1或-2或-3分
比赛选手又有选手分，裁判会根据每位选手的表现打分
）

输的一方四辩致辞
赢的一方四辩致辞


按不同比赛和不同年级时间略有不同
7-8年级 ISDA是5分钟，5分30之后内容不作数；The Premier's Debating Challenge是6分钟，7分钟之后内容不作数。
9-10年级 ISDA是6分钟，6分30之后内容不作数；The Premier's Debating Challenge是8分钟，9分钟之后内容不作数。
11-12年级 ISDA是7分钟，7分30之后内容不作数；The Premier's Debating Challenge是8分钟，9分钟之后内容不作数。

我个人的理解，在NSW的辩论比赛里
正方三辩和反方二辩往往是对于比赛有决定性作用的，因此对选手而言二和三的位子也更有挑战性。

正方的优势：正方有先入为主的优势，可以先下定义。这个机会是不应该错过的。正方一辩不需要反驳，但作为开场是非常重要的。有些比赛往往一辩定下了调子，二辩再关于模型互相交锋一下就知道输赢。

反方的优势：三位辩手都可以反驳，反三是最后一个影响裁判的选手，如果抓住正方的漏洞则有非常好的效果。
但反三也是有一个问题，因为正方已经完成他们的比赛，所以如果有什么新的论点反方的一辩和二辩没有提出的话，那三辩新出的论点是不能被采用的。

freshpoint

小小白虎 发表于 2024-1-9 15:39
客观地说，我家这个的付出和努力在这边的体系里应该是排得上号的（虽然和国内还是无法比）

他的每一项课 ...

虎妈能否介绍一下你让小A读了哪10本关于辩论方面的书？