彭博新闻社：芯片、丝绸和纸：你无法永远守住的秘密

MaxZLassie

傾銷是最不被WTO允許的貿易方式
因爲傾銷可以最快速度扼殺本土企業
等本土企業都被幹掉后產生產業壟斷
然后就是人为刀俎我为鱼肉般的提高價格

芯片之爭本應該就是大舉傾銷中國
但是不符合美國目前的政治風向
限制出售反而給了中國本土企業市場和時間

短視永遠是民主政治的最大軟肋
眼前個人的政治利益超過一切

土共現在又不是要發明一個全新的產品
7納米5納米哪怕3納米都是現成的產品
製造出眼睛可以看得見的東西那還不是時間問題

hehuayuan125

ARACT 发表于 2023-9-6 11:04
芯片的堡垒被攻克了，美国的确是岌岌可危

有人说不久可以看到高通的破落，我们拭目以待

yuzilu

gifox 发表于 2023-9-6 11:14
“有可能” 和做到了，是两件事。

技术的分布和人口不成正比例

时间问题，2020年国内开了无数集成电路学院，2024年会有大量毕业生进入市场，人才会越来越多。


还有，芯片制造的刻蚀部分，中微公司今年做到80%的国产化，明年100%的国产化。慢慢的芯片制造的各个环节都会国产化的。

philtiger30

yuzilu 发表于 2023-9-6 11:06
现在的芯片是全球发达国家合作的结果。总量8亿人的发达国家，分布在不同的时区，不同的语言的工程师努力 ...

8亿人多算了，你把土澳，加拿大，南欧这些电子产业荒漠排除了比较好。
其实就是美国加英国德国日本荷兰台湾搞出来，人口5亿多

tuziwhite

完全自给自足或是完全全面合作都是困难的，类似于麒麟/c919的作用在于国际贸易角力的谈判资本和议价能力。我可以不做，但是不能没有，最后大国在科技上都是既有合作也有的竞争的关系

gifox

zhongbingo 发表于 2023-9-6 11:09
像华为这个多次爆光的7nm技术， 明显成本高，而且功耗差。
但中国卖几千万台， 就足够支持下一代的研发。 ...

中国卖几千万台的前提是要先生产几千万台。目前良品率达到这个要求恐怕花的时间不少

当然，终究会实现的。因为今日的尖端技术过一阵就不是了

gifox

yuzilu 发表于 2023-9-6 11:19
时间问题，2020年国内开了无数集成电路学院，2024年会有大量毕业生进入市场，人才会越来越多。

“慢慢的”“很快的”这种非量化词汇，讨论意义不大

凯恩斯说的，长期来看，我们都死了

hehuayuan125

MaxZLassie 发表于 2023-9-6 11:17
傾銷是最不被WTO允許的貿易方式
因爲傾銷可以最快速度扼殺本土企業
等本土企業都被幹掉后產生產業壟斷

说得太对了，论坛需要像您这样理性的声音

而不是永远那几个ID在那儿不分青红皂白的胡说八道。

Sandy_susu

philtiger30 发表于 2023-9-6 11:19
8亿人多算了，你把土澳，加拿大，南欧这些电子产业荒漠排除了比较好。
其实就是美国加英国德国日本荷兰台 ...

大韩民国不配拥有姓名？

lycans

豪商无国。 只要利润够， 没啥不能卖的技术。

yuzilu

gifox 发表于 2023-9-6 11:23
“慢慢的”“很快的”这种非量化词汇，讨论意义不大

凯恩斯说的，长期来看，我们都死了 ...

那就十年内吧。

css2015

华为现在还在美帝实体名单上，也就是说，任何美国公司要和华为或者华为产业链的公司做生意，都需要美国商务部批准，因此，逻辑上只有且仅有两种可能：

1、华为的芯片没有使用任何美国技术，包括但不限于任何asml光刻机；
2、美帝给了中芯国际许可，使其可以为华为代工

我选2

hgaox

yuzilu 发表于 2023-9-6 11:06
现在的芯片是全球发达国家合作的结果。总量8亿人的发达国家，分布在不同的时区，不同的语言的工程师努力 ...

创新突破的前提是自由的思想和社会

即使人口再多 没有自由的思想 就无助于创新和科学体系的建立

比如中国古代就没有成体系的科学出现

人口多不必然导致创新

特别是革命性的创新

比如互联网 比如飞机 比如计算机都是在自由社会和国家出现的

philtiger30

Sandy_susu 发表于 2023-9-6 11:24
大韩民国不配拥有姓名？

漏掉了这个小国，不过韩国主要是工厂生产产量大，专利研发没多少，光刻机设备贡献更小，比日本差远了。现在低端芯片工厂都往泰国印度转移，总不能把这些工厂国都算上吧。
光刻机以及专利的核心技术就是北欧美国加日本，台湾韩国主要是工厂厉害，但是专利不行

fly02

hgaox 发表于 2023-9-6 11:27
创新突破的前提是自由的思想和社会

即使人口再多 没有自由的思想 就无助于创新和科学体系的建立

很赞同你说的。
中国几千年的大一统，有优势也有劣势。
不知道，能不能演进出来一条新的道路。
大一统，有巨大的人口，国内市场，工程师红利。中国14亿人口，基本等同于欧美先进人口总量，理论上可以并行。

gifox

yuzilu 发表于 2023-9-6 11:24
那就十年内吧。

那我10年后再和你讨论

我没水晶球，如果我10年前没买英伟达股票，我想不出什么理由去给我自信我可以准确预言10年后发生的事。

Sandy_susu

philtiger30 发表于 2023-9-6 11:28
漏掉了这个小国，不过韩国主要是工厂生产产量大，专利研发没多少，光刻机设备贡献更小，比日本差远了。现 ...

槽多无口，算了。

yuzilu

gifox 发表于 2023-9-6 11:32
那我10年后再和你讨论

我没水晶球，如果我10年前没买英伟达股票，我想不出什么理由去给我自信我可以准确 ...

说到股票，我觉美股继续创新高的可能性很大。为啥，因为股票是商品，只要美国继续印钱，股票新高是大概率事情，美元总要有个去处吧。而且在当前的国际秩序下，美元是无敌的，就算怎么印，别人都会用。没钱时就印，通胀起来就加息，其他国家毫无办法，捏着鼻子也会用。

gifox

yuzilu 发表于 2023-9-6 11:39
说到股票，我觉美股继续创新高的可能性很大。为啥，因为股票是商品，制造美国继续印钱，股票新高是大概率 ...

说什么都可以，你怎么配置你的资产才是内心真想法的真实写照

你的钱财在哪里，你的心也在哪里

Gin_VT

gztv 发表于 2023-9-6 10:42
老美就是想中国一直做低端产业，造鞋造衣，自己保持高端产业吃巨额利润。 中国想向高端产业发展就会吃掉对 ...

美国给中芯开了绿灯……这个新闻只字不提

Gin_VT

zhongbingo 发表于 2023-9-6 10:56
和苏联不同， 苏联芯片只用在军事。
中国是芯片的第一大客户

代工的第一大客户……产品也是外销，中国自己消费能力不强

Gin_VT

ARACT 发表于 2023-9-6 11:04
芯片的堡垒被攻克了，美国的确是岌岌可危

美国给中芯开了绿灯，这叫堡垒被攻克？

lycans

Gin_VT 发表于 2023-9-6 11:46
美国给中芯开了绿灯，这叫堡垒被攻克？

为啥开绿灯， 还不是因为白宫有通共的腐败份子。

Gin_VT

hehuayuan125 发表于 2023-9-6 11:06
英国当年卖鸦片以自由贸易之名轰开了清朝的中国大门，那时候美国如果不是国内未定，肯定也不会甘为人后。 ...

沙皇俄国也是八国联军之一啊……过去的事重要吗XD

Gin_VT

lycans 发表于 2023-9-6 11:47
为啥开绿灯， 还不是因为白宫有通共的腐败份子。

允许做7nm的，一方面让你饿不死，一方面让你自主不起来，参考盗版windows

hpehpe

如果你有机会 看看麻省理工实验室里 有多少黑头发的
在一个餐会上 遇到一个高级顾问 他曾经在大学教工程
他问一个问题 为什么他发现华人学生在理工科上比其他学生优秀
我讲可能是我们的字象画的原因 中国人本身就擅长科技 再加上每年二百万的工科生毕业
美国的工科学主要也是华人 不信看看你们毕业名册上的名字就知道了 美国要遥遥领先
必须将有华人血统的工程研究人员全部驱离才有可能 所以 川普时代是对华人那一整是对的
看看 X X功对拜登无继续是多么失望啊

excite

hehuayuan125 发表于 2023-9-6 11:11
是的，你说的没错。
西方是资本主义，中国目前也早就不是什么社会主义了，说官僚资本主义差不多。

老百姓又不是习大大，只看自己生活如何，现在能看到的就是澳洲韭菜平均生活水平比中共韭菜高的多，那些投靠美帝的日韩，台湾也是

hehuayuan125

Gin_VT 发表于 2023-9-6 11:47
沙皇俄国也是八国联军之一啊……过去的事重要吗XD

前事不忘后事之师

200年太短，改变不了人类的基因

洋大人的逻辑，资本的逻辑，其实并没有一丝一毫的变化

大忽悠

pomer 发表于 2023-9-6 11:10
你不能在同一个时空背景下讨论，丝绸工艺在当时就是如芯片技术一样的存在，这样比较并无不妥 ...

丝绸，把蚕卵和桑叶苗带回来就可以搞。芯片，你把光刻机抬回来就能制吗？

Me!Bourne

这是一个博弈的时代，各种。那种以优势压制劣势的人和国家，一般而言，就是没有别的招了，最后被拉下马的绝唱。

如果一直供应技术而收取报酬，可能就像大麻生意一样，你离不开它，你还会想创新么？西方真的是陌路图穷，差不多了。