为了省俩电费自己维护一套发电系统，你却输给了时间，揭秘太阳能骗局

bbb12345

superdigua 发表于 2023-8-24 09:15
兜售? 我个人获得了什么好处？更高电价？

如果使用可持续能源来运营，石油化工产生的碳排放很少，所以不 ...

因为你的论据是以偏概全。比如美国，沙特，和俄罗斯这些产油国家对石油消耗进行了大量的补贴。

但是中国和澳洲政府是抽税的。所以大家的利益是不一样。

superdigua

bbb12345 发表于 2023-8-24 09:21
因为你的论据是以偏概全。比如美国，沙特，和俄罗斯这些产油国家对石油消耗进行了大量的补贴。

但是中国 ...

》》比如美国，沙特，和俄罗斯这些产油国家对石油消耗进行了大量的补贴

请不要胡扯。

IMF: 2020 年化石燃料的各种补助高达 5.9 万亿美元

https://www.imf.org/en/Topics/climate-change/energy-subsidies

Globally, fossil fuel subsidies are were $5.9 trillion or 6.8 percent of GDP in 2020 and are expected to increase to 7.4 percent of GDP in 2025 as the share of fuel consumption in emerging markets (where price gaps are generally larger) continues to climb. Just 8 percent of the 2020 subsidy reflects undercharging for supply costs (explicit subsidies) and 92 percent for undercharging for environmental costs and foregone consumption taxes (implicit subsidies).

上书房行走

一、不确定性带来的平衡难题

新能源有很强的波动性，出力忽大忽小；同时新能源天然也具有不确定性，你用电的时候不一定有风吹、有光照。当前电网中，新能源的占比还不高，火电机组就全权负责承受这种波动和不确定性：风光发电少了，火电就多发电。风光发电多，火电就少发电。

但是未来呢？如果新能源成为了我们最主要的电源，又该如何解决问题？

二、调节能力缺陷干扰电网稳定性

电力系统想正常运行，就涉及了两个重要的稳定概念：频率稳定，电压稳定。而传统的同步发电机是维持这两个稳定性的最大支柱。但风、光等新能源并不具备传统发电机维持电压和频率的能力，甚至接入会消耗大量无功，还可能破坏电力系统的稳定，为电力系统的安全带来风险。

频率稳定：是指电力系统受到严重扰动后，发电和负荷需求出现大的不平衡，系统仍能保持稳定频率的能力，主要由同步发电机中的调频装置负责。

频率与发电机的转速息息相关，一般的电机一般会维持3000转/分钟（1对极，50转/s），或1500转/min（2对极，25转/s）的转速，对应的则是电网供电的50Hz交流电。当供电的功率比用电功率低的时候，发电机的转速就会下降，将发电机巨大转子（可参考下图）里储存的一部分动能转化为电能供给到电网里，转速下降带来的就是电压频率的下降，例如降低到49.8Hz，此时频率调节机构就会开始启动，对于火电厂就加大蒸汽的流量、，让发电机加速，继而维持50Hz的频率。

Falye

Pippa 发表于 2023-8-24 09:00
那也不必过于担心。第一，太阳能发电已经在为房主创造价值（自己用电）、第二，太阳能也能自己使用呀，无 ...

pippa 你家安装太阳能了吗？ 我想安装但是费用太高 觉得不划算

cxy0614

2023 15000买5000个
2033 15000买2000个
2043 15000咋就又能买5000个了？？

把包子换成电来看，怎么看着又赚了？
2023 15000买5000度
2033 15000买2000度

我也不看好电池，投资太高了，实际价值体现在夏天19－20点，冬天16－20点以及不断电

会长一生推

一看ID，哦没事了

Pippa

Falye 发表于 2023-8-24 09:30
pippa 你家安装太阳能了吗？ 我想安装但是费用太高 觉得不划算

我是几年前装的，因为老公大力反对，装的时候已经错过了最佳价值峰值。安装后，现在每年电费：夏季一个季度肯定是赚钱，其他日照少些的日子也就两三百块一个季度，一年电费不用一千块（上年的电价，今年可能不行）。我们家空调暖气随意开，不会特别省。我还有个游泳池需要每天几小时泵水。现在老公也体会到太阳能的价值了。可惜的是安装时间晚了，现在卖电给电网价格越来越低，追回投资需要更长时间。

我对是否安装太阳能的一点想法：看你房子情况。因为树荫和朝向都会影响屋顶太阳能的发电效率。找人看看，如果屋顶情况能满足90%以上发电，那就装。如果效率比较低，那可能就不是特别值得。

我同事年初在我影响下也安装了太阳能。他的屋顶可以达到90%以上效率，安装第一天就已经在赚钱了，满意得不得了。

Pippa

上书房行走 发表于 2023-8-24 09:24

就不稳定性，现在澳洲的方案大约是：

雪山2.0项目 - 天然水利储能
用于稳定电网的新技术最近被引入电网
电池储能场逐渐扩大商业运作规模
社区虚拟电网试点正在进行

法规层面，新增了负责电力远景规划政府监管机构EnergyCo，同时修改法例在电力基建领域引入更多的商业竞争和盈利模式。澳洲电力行业其实做得挺好的。

ctsnzakl12@gmai

从以上目前已有结果，证实Leo大师的结论，装太阳能就是骗钱。啥叫已经赚钱？？
假设投资一万装，然后每年省电费两千，其中包括卖电所得，那这个投资真的赚钱要第六年开始才真正赚钱。如果寿命十年，那只能赚五年电费即一万，如果寿命十五年，赚一万五。

但不要忘记前期投入了一万，所以本人觉得这是一个非常简单数学题

cxy0614

ctsnzakl12@gmai 发表于 2023-8-24 09:50
从以上目前已有结果，证实Leo大师的结论，装太阳能就是骗钱。啥叫已经赚钱？？
假设投资一万装，然后每年省 ...

如果我只有一万五，投资什么不动产好？

我投资了个不同产，现在还在亏，亏了不止1个一万五，大师贴补亏损吗？

vivianjek

还得看家里用电的情况吧，要是没有蓄电池，白天没有人在家，没有电车等大功率耗电设备，我觉得不划算。早上发电卖不了几个钱，晚上买电贵的很

上书房行走

Pippa 发表于 2023-8-24 08:44
就不稳定性，现在澳洲的方案大约是：

雪山2.0项目 - 天然水利储能

没用。没看到南澳两次全州大断电吗？

https://www.smh.com.au/politics/ ... 0190807-p52esi.html

Three years on from the South Australia blackout, the dangers of our rush to renewables are even clearer

现阶段绿色能源就是一个大跃进。

LAKEVIEW

2年以前安装太阳能的，现在都应该能够回本了。更早安装的，应该是赚了，虽然赚的不多，但是也比单纯的支出强吧。我说的是不装蓄电池的。
装蓄电池的，那应该很难回本。

ctsnzakl12@gmai

cxy0614 发表于 2023-8-24 10:10
如果我只有一万五，投资什么不动产好？

我投资了个不同产，现在还在亏，亏了不止1个一万五，大师贴补亏 ...

问Leo啊

ctsnzakl12@gmai

LAKEVIEW 发表于 2023-8-24 10:19
2年以前安装太阳能的，现在都应该能够回本了。更早安装的，应该是赚了，虽然赚的不多，但是也比单纯的支出 ...

重点关键词

应该

cxy0614

ctsnzakl12@gmai 发表于 2023-8-24 10:20
问Leo啊

所以你简单的计算也证明这个东西在6－10年后是能创造价值的

然而你说这玩意又是骗钱的，这不前后矛盾吗

yumintaoaud

怎么感觉在说养老金制度吧

Pippa

上书房行走 发表于 2023-8-24 10:18
没用。没看到南澳两次全州大断电吗？幸亏其他州没有南澳那么激进地使用绿色能源。

现阶段绿色能源就是一 ...

怎么叫没用？正在进行的连接南澳和新州的大型基建项目就是要为南澳引入第二条电缆，这样下次他们就有后备了。本来这个项目在南澳第一次大断电后就要拍马上阵的，但南澳政府傻乎乎信了特斯拉用电池厂就能搞点。新州这边已经做了很多准备功课，最后一刻（带着合同去南澳政府签字的代表已经在政府楼下了）才被拒绝，特别生气就撒手不管了。后面又出了情况，加上要选举，南澳那边才匆匆跑来求新州重启项目，典型的官僚作风啊。

绿色能源已经是板上钉钉的事情了。澳洲不会回到火力发电年代。前两天那个中华电力要来做海上发电的新闻就说明了现在电力上游投资市场的竞争何等激烈。能拿到票并网，这个项目没开干已经赢了。好比免费送你一个房子，除了日常维护，租金都是你的，想想都赚啊。

ctsnzakl12@gmai

cxy0614 发表于 2023-8-24 10:22
所以你简单的计算也证明这个东西在6－10年后是能创造价值的

然而你说这玩意又是骗钱的，这不前后矛盾吗: ...

很简单6年后坏了，或者6年后卖房，这些都是有很大机会，特别现在已经看到各种极端天气在发生中，水到淹到皇城根，如果不是将周边全部泄洪，所以为啥先掏钱然后至少等六年才开始有盼头？？

买个带地的房产，还可以盼地价升值，你什么时候看见买个冰箱彩电六年后还能升值？？？

cxy0614

ctsnzakl12@gmai 发表于 2023-8-24 10:40
很简单6年后坏了，或者6年后卖房，这些都是有很大机会，特别现在已经看到各种极端天气在发生中，水到淹到 ...

明白了，有风险不能投资
15k能买带地房产，并且绝不会亏

che999

楼主说得对，

1.5万存在银行，每年产生750的利息

买电池回本慢，先不看这个

至于太阳能板，就跟股票一样，看买在什么时候，如果买在10年前，那个时候记得还有政府的补贴，除去电力商的feed in,还有政府补贴的每度3毛，现在还有，这个项目是非常赚钱的

如果买在3-5年前，6kw的系统，用靠谱的中国板子和靠谱的中国inverter加起来也就不到3500，那个时候电力商的feed in tariff有18 cents，3年前装的现在已经回本了，5年前装的已经赚钱2年了

3年前，利率只有1.x%, 3500也产生不了几十块的利息

JHHHS

有电动车的，最好装一个那玩意儿

wwwdot

要不要安太阳能发电，要看是哪个州。
最新的环保电能储能方案是，电解水，氢气和co2合成汽油。把风电，太阳能等不稳定能源转换储能。

flyinfree

DDD888 发表于 2023-8-24 08:31
好像听说过bill gates在研究每个家庭弄个核发电站的事，如果是真的，就没有电池的活路了 ...

核的就算了。。。就算技术上可行，土澳这无核政策也不太可能让丫的存在。

DDD888

flyinfree 发表于 2023-8-24 11:41
核的就算了。。。就算技术上可行，土澳这无核政策也不太可能让丫的存在。 ...

原来如此，说的也是，如果我邻居弄个核发电装在他家，我大概会很担心核泄漏

DDD888

ctsnzakl12@gmai 发表于 2023-8-24 10:40
很简单6年后坏了，或者6年后卖房，这些都是有很大机会，特别现在已经看到各种极端天气在发生中，水到淹到 ...

电视机里面的贴片电容，电阻，二极管，三极管太多了，撑不到六年的，我手头就有个坏的电视机，电源板坏，主板控制电压的话，稳压二极管坏，都换了，仍旧漏电，不能开机，愁死我了。

flyinfree

Pippa 发表于 2023-8-24 10:26
怎么叫没用？正在进行的连接南澳和新州的大型基建项目就是要为南澳引入第二条电缆，这样下次他们就有后备 ...

成效如何我不知，我确定的一件事就是：能源单位价格会愈来愈高。。。

LAKEVIEW

ctsnzakl12@gmai 发表于 2023-8-24 10:21
重点关键词

应该

那就把“应该”去掉。

Adamlonger

楼主有点儿片面了，只考虑面包涨价，没有考虑电费涨价。
如果按现在的电费计算安装太阳能板费用的回本时间是10年，这10年内电费逐年增长，那么太阳能板回本的时间肯定会小于10年。

举一个的例子，假设你装太阳能板时每度电一块钱，你家每年耗电2000度，你安装太阳能板花了1万块，你的太阳能板发电完全够用，没有其他费用，这样计算下来要5年才能回本，结果你刚刚装完电费就翻了一倍变成两块钱一度了，那么你的太阳能板回本时间就缩短了一半，只要两年半了。

flyinfree

cxy0614 发表于 2023-8-24 09:31
2023 15000买5000个
2033 15000买2000个
2043 15000咋就又能买5000个了？？

关键在于电池和无线输电技术的发展，不过总体上来看，家用电池的普及化应该在5-10年间就能实行了。其实新能源发电，配合家用电池，还是很有性价比性的，因为总体上来看，能源的价格还是在不断的提高。