神经外科医生张正贤被判专业行为不合格

bainite

闲人看海 发表于 2023-7-12 14:32
我想问一下层主，这黑社会的朋友是出自哪里报道的？

能不能分享一下其他医界同行对他的评价？ ...

关于黑社会:
https://www.smh.com.au/cbd/charl ... 0230402-p5cxez.html

至于医学同行，几乎就没有站出来挺他的。而最早对他提出疑问的也是一位华人医生Henry Woo，他是泌尿科医生。

Hugh_King

xueshuyz 发表于 2023-7-12 13:30
如果真成了一个圆滑的人，就很难成为一个顶尖的技术人员，王国维说起做学问的三层境界，第一层就是：独上 ...

你要走极端把成人说成圆滑我也没办法和你讨论。
另外，医学还真是特殊，因为对象是人。
请参考中医。

Hugh_King

如果情况属实，我认为判罚公平。

做医生的特点基本上就是不能错一次。

所以医生不好当，并且这也贵的原因之一。

david72s

gycyc 发表于 2023-7-12 14:32
有两个不同的女性的家人投诉张医生不专业的行为，他们说张没有在病人同意手术前适当地警告死亡风险。

这两 ...

看看具体报道再说吧

edwardt

我只认识两个外科医生，一位是华人一位是白人，他们的说法是，跟张医生水平一样好的医生并不少，但是其他医生没有张医生激进，对于大多数医生来说，如果不做手术可以活1年，做手术可以活5年，但是手术成功率只有5%, 也就是说95%的可能直接死在手术台上，那么他们会不建议做手术。但是张医生就会建议做手术。媒体只报道了那些成功的，失败的就无人提。

我个人猜想张医生肯定成功率比5%高吧，所以他才会比别人激进吧。

flyinfree

bainite 发表于 2023-7-12 14:11
他朋友还是挺多的，政界，商界，娱乐界，甚至黑社会都有朋友。
但是他的本行里几乎没有人挺他，不止是脑 ...

在他的本行里，应该是只有他一人才会接这种“高风险的活”吧。。。。如此一来，败也也就算了，每次向死神胜利夺回病人一次，就如同对全体同行打一计耳光。。。他的治愈率应该超过一半吧？

Hugh_King

edwardt 发表于 2023-7-12 15:26
我只认识两个外科医生，一位是华人一位是白人，他们的说法是，跟张医生水平一样好的医生并不少，但是其他医 ...

对于这种门槛高的行业，
同行评议虽然有很多缺点，
都是基本上没有其他办法。
虽然很可能不是这种比例，
但是说明过线太多。

flyinfree

edwardt 发表于 2023-7-12 15:26
我只认识两个外科医生，一位是华人一位是白人，他们的说法是，跟张医生水平一样好的医生并不少，但是其他医 ...

这个需要有个数据统计才行。

要了解到张医生进行过多少次手术，接受的手术病人中有多少属于“不可医治”范畴，然后接着是成功率以及一年，三年，五年和五年以上的病人成活率之类的。

没有这些硬数据，说啥也没有一个比较不是？

Evo

edwardt 发表于 2023-7-12 15:26
我只认识两个外科医生，一位是华人一位是白人，他们的说法是，跟张医生水平一样好的医生并不少，但是其他医 ...

如果张医生做手术之前把手术的高风险系数如实告诉了病人，病人是在完全知情的情况下同意的手术，就不是大事。

如果对病人隐瞒了风险系数，或者是夸大了不做手术的危险，这就是大事。

一司机

gycyc 发表于 2023-7-12 14:32
有两个不同的女性的家人投诉张医生不专业的行为，他们说张没有在病人同意手术前适当地警告死亡风险。

这两 ...

我是觉得张医生破坏了医界潜规则，治能治的，但有风险的直接放弃。张医生这种只要有机会就不放弃的在澳洲医界属于另类，所以两个控告而几十个支持还是这种结局，浪必摧之，就是浪催的，和大家一样做点你好我好大家好的小手术但不知道能不能过自己良心那一关。

xunhua

木秀于林 风必摧之啊

闲人看海

bainite 发表于 2023-7-12 15:08
关于黑社会:
https://www.smh.com.au/cbd/charlie-teo-gets-hero-s-welcome-at-mick-gatto-s-charity-gal ...

唉，和黑社会交往，这真是行为不端。。。

大杨树

我觉得医生中有这样的异类对大众是件好事，给了少数愿意冒险的病人一个机会

pzh

明河素月 发表于 2023-7-12 13:12
是疏忽了吗？一般手术前都会要家属签字，将风险告知，里面的条款很吓人的，张医生手术前居然没有这一程序？ ...

澳洲病人隐私权不同于中国。除非病人没有自主意识，开不开刀由病人自己决定。没有病人同意，医生不能泄露病人的病情给家人

xueshuyz

gycyc 发表于 2023-7-12 14:32
有两个不同的女性的家人投诉张医生不专业的行为，他们说张没有在病人同意手术前适当地警告死亡风险。

这两 ...

而且这两个病人的家属是如何指导医生没有和病人讨论风险的？除了未成年人，在这边，医生只和病人本人讨论病情，不会和家属讨论的吧？

pentaur

张医生我的偶像 任何手术都有风险 每个人都有不同的风险偏好 保守主义不会推进医学的进步 只要病患和医生达成协议 医生尽最大能力 无论什么结果就应该被接受 不能拿个例里解释一切 手术台没有人可以打包票所有的病人都会被治愈

wordcoo

嫉妒呀

david72s

pentaur 发表于 2023-7-12 16:44
张医生我的偶像 任何手术都有风险 每个人都有不同的风险偏好 保守主义不会推进医学的进步 只要病患和医生达 ...

风险并不一定是死亡，可能终生残疾，如同废人。保守治疗也并不是医生不愿意冒险，而是很多时候希望给病人有质量、更体面的生活。可能是外行话，但感觉脑外科手术属于临床医学，并非是推动医学进步

fanglei822

明河素月 发表于 2023-7-12 14:12
是疏忽了吗？一般手术前都会要家属签字，将风险告知，里面的条款很吓人的，张医生手术前居然没有这一程序？ ...

这些手续都是助理去做，我相信手续一定是齐全的，不然执照早没了
可能张医生低估或者误判了一些手术的难度，并把不切实际的乐观在手术前传达给了家属，导致了一些病人死亡后家属情绪失控

jackey1984

david72s 发表于 2023-7-12 16:51
风险并不一定是死亡，可能终生残疾，如同废人。保守治疗也并不是医生不愿意冒险，而是很多时候希望给病人 ...

对的，有时候不做手术 病人的剩余时间的生活质量更加好

woodywup

大快人心
判决还算公正

prajna

gycyc 发表于 2023-7-12 14:32
有两个不同的女性的家人投诉张医生不专业的行为，他们说张没有在病人同意手术前适当地警告死亡风险。

这两 ...

要看能不能找到当年的手术同意书了，上面应该有，应该要写清楚的

老农夫

Z80CPU 发表于 2023-7-12 14:56
嫉妒心使然

哪里来的嫉妒心？知道墨尔本的心脏外科医生张任谦吗？受整个澳洲同行尊重。

大智慧

想到了国内私搭浮桥的案子，

主要是坏了规矩。

gycyc

pentaur 发表于 2023-7-12 16:44
张医生我的偶像 任何手术都有风险 每个人都有不同的风险偏好 保守主义不会推进医学的进步 只要病患和医生达 ...

医学界也政治化了 只能这样说
一声叹息
我也全力支持张医生

aqianer

这种手术吧，不像工业产品，每个人的情况都不一样，也没办法搞复现
一个手术失败了，就这一次机会，不可能说重来一次成功了，算他50%的概率。
他这个本来就是小样本，有也各种样本偏差，所以很难说概率。而且手术前，医生估计成功率或失败率，也是基于个人经验，很难有严格的数据去衡量。

wmxu

老农夫 发表于 2023-7-12 17:37
哪里来的嫉妒心？知道墨尔本的心脏外科医生张任谦吗？受整个澳洲同行尊重。 ...

张正贤可以像张任谦那样行医，但他就是喜欢冒险……

医生按照目前的临床规范行事，是不会成为“网红医生”的。

现代医学允许千分之一甚至1%的医疗风险发生，但不能放任5%甚至10%的医疗风险，这是保护病人生命和考核成本效益的需要。

毕竟医生还是有很多很多没有风险或低风险的救死扶伤的事情值得去做的。

laoqiu

至少证明他是有能力的，现在只是让他施展能力之前保护行业既有的或明或暗或灰的规则吧。

david72s

laoqiu 发表于 2023-7-12 18:01
至少证明他是有能力的，现在只是让他施展能力之前保护行业既有的或明或暗或灰的规则吧。 ...

默认规则并不灰暗，只是个人接受程度不同。大部分医生认为风险极大，不愿冒险。张医生愿意，但结果可能好、但也可能坏到极限，怎么评估？换了在座诸位又会如何决策？

flyinfree

一司机 发表于 2023-7-12 15:38
我是觉得张医生破坏了医界潜规则，治能治的，但有风险的直接放弃。张医生这种只要有机会就不放弃的在澳洲 ...

今天在FB 上看到一张图，上面讲的是人和动物之间的“区别”，图中配的是一头狼，上面说，在动物界里，领头的是族群里“最出色”的。。。而人类的社会不是