参议院通过对原住民之声进行公投的法案

澳洲牧羊人

No

leaf2019

澳洲政府历年都有改善土族人士的各种项目，可完成程度和效果非常差，这里面的问题很复杂，尤其是心态问题

marc1988

如果公投成功,  Minister of Aboriginal Affairs  可以解散了吗
资源浪费

nznzwell

住在新西兰的人，真心希望不要学新西兰给原住民大量特权，根据种族划分权利。。。

利马克

然后非原住民要求平权？

superdigua

一条咸鱼 发表于 2023-6-19 15:17
老实讲，这个东西投Yes或No，都是可以接受和理解的，就算是土著人，也有人投No。但你上来就指责人家是罪犯 ...

你对 21 楼怎么看？下面再贴一次：


澳洲土著面临的三个主要问题：高酗酒率，家暴严重，拒绝就业。

公投对这些没帮助。

玉堇

我不介意议员们自己投票决定，议员们本来就是选来代表民意的。参加阿富汗战争影响整个国家没公投，同性恋婚姻，原住民权力这些只影响小部分人的事情却又花大钱搞公投。

marc1988

通过公投修宪让原住民Voice进入议会
是不是本质上就把原住民地位永远钉死在不平等的地位?
按照正常逻辑, 如果真的是要解决原住民平等问题,
土著的各种议题都能平等讨论 且得到改善了(这个目标成功实现了)
再公投一次 把这个Voice拿出议会...?
如果不朝这个方向努力 感觉这个东西只是政府利用民意花钱做面子工程...

starau

玉堇 发表于 2023-6-19 18:09
我不介意议员们自己投票决定，议员们本来就是选来代表民意的。参加阿富汗战争影响整个国家没公投，同性恋婚 ...

1. 同性婚姻那次不是公投，只是一个非强制性的nation-wide postal survey。survey的结果本身没有任何法律上的意义，法律上议员们没有义务非得按着survey结果来在议会投票。真正的marriage amendment act 2007还是正常的议会通过新法案的途径。

2. 这次的the voice，albo的要求是改变宪法。改变宪法需全民referendum，这个结果是有法律效应的。并且，需要通过的话，需要double majority - 1）6个州里面的4个或以上，州内选民超过50%支持。NT和act不算。2）全体澳洲选民的50%支持，此时nt和act选民计入。

https://www.aec.gov.au/elections ... rity-fact-sheet.pdf

xq052b

marc1988 发表于 2023-6-19 18:16
通过公投修宪让原住民Voice进入议会
是不是本质上就把原住民地位永远钉死在不平等的地位?
按照正常逻辑, 如 ...

你这是白右思维，相当滴的政治不正确

hotbread

nobody nobody but you

fangchong

Farmers in Western Australia are furious about sweeping new cultural heritage laws that will require them to pay an Aboriginal consultant up to $160 an hour to obtain permits to do anything on their land that might disturb more than 50 centimetres of soil.
看看西澳，从七月一日起，挖50公分就要付160元每小时给士著consultant来取得permit, 不遵守，罚款两万五到一百万，另加监狱。Farmer还能活吗？

william9724

superdigua 发表于 2023-6-19 17:57
你对 21 楼怎么看？下面再贴一次：

English (33%)
Australian (29.9%)
Irish (9.5%)
Scottish (8.6%)
Chinese (5.5%)
Italian (4.4%)
German (4%)
Indian (3.1%)
Aboriginal (2.9%)
Greek (1.7%)
Filipino (1.6%)
Dutch (1.5%)
Vietnamese (1.3%)
Lebanese (1%)
搜了一下，2021年人口普查的数据，原住民占2.9%，按全国26M的总人口算大概是70-80万.
Today, most of Australia's Indigenous population live on the east coast of Australia, where almost 60% of Indigenous Australians live in New South Wales (208,476) and Queensland (188,954) which roughly represents 2–5% of those state's populations. The Northern Territory has an Indigenous population of almost 70,000 and represents about 30% of the total Northern Territory population.

liyi29

选 No 不bb

CLZ58322

No m，又是烧一堆钱做没用的事情

superdigua

william9724 发表于 2023-6-19 20:45
English (33%)
Australian (29.9%)
Irish (9.5%)

这是什么数据？有链接吗？

你想用这些数据得到什么结论？

william9724

superdigua 发表于 2023-6-20 06:49
这是什么数据？有链接吗？

你想用这些数据得到什么结论？

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Australia
数据是从维基关于澳洲人口的专题里摘出来的。
以前听矮大紧还是袁腾飞在什么聊天节目里提过，美国给印第安人特许经营赌场和烟酒的权力，效果很不错。
整个部落的男女老少在酋长带领下都去赌场上班，充实了生活也赚到了钱，实现了共同富裕。
其实澳洲可以借鉴一下的。让人家轻轻松松靠正当营生安居乐业比什么虚头八脑的提案公投效果好吧。
而且应该更容易得到公众的认同？ 反正我个人很认同这种政策。
毕竟美国印第安人好几百万，咱这儿原住民才七八十万。

superdigua

william9724 发表于 2023-6-20 20:10
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Australia
数据是从维基关于澳洲人口的专题里摘出来的。 ...

我也支持。凡是具体的内容，我基本上都支持。

就怕玩虚的。例如，the voice

starau

nznzwell 发表于 2023-6-19 17:17
住在新西兰的人，真心希望不要学新西兰给原住民大量特权，根据种族划分权利。。。 ...

New Zealand starts giving priority to Māori and Pacific elective surgery patients

https://www.theguardian.com/worl ... ve-surgery-patients

Mosman

starau 发表于 2023-6-20 21:26
New Zealand starts giving priority to Māori and Pacific elective surgery patients  

https://ww ...

类似政策在首都惠灵顿及周边地区已经实施几年了
https://www.ccdhb.org.nz/news-pu ... d-pacific-patients/
现在开始在奥克兰实施
Auckland surgeons must now consider ethnicity in prioritising patients for operations - some are not happy
https://www.nzherald.co.nz/nz/au ... IFCF3LADSRR6VTGQWE/

samgoom

给了这个特权就不可能平权了。以后土人的孩子可以以很低的成绩考入大学。政府可以以土人的名义加各种税费，西澳已经有了，在大于多少公顷的farm上要进行任何工程作业都要请土人专家来勘测，看能不能施工，这可是人家私人的土地啊。这么发展下去，大家工资里多加个土人税不是梦想。
政府搞这个voice就是以土人的名义分裂人民，以土人的名义来加苛捐杂税。

joyalty

samgoom 发表于 2023-6-21 09:00
给了这个特权就不可能平权了。以后土人的孩子可以以很低的成绩考入大学。政府可以以土人的名义加各种税费， ...

政府为什么要分裂人民呢？

starau

joyalty 发表于 2023-6-21 09:03
政府为什么要分裂人民呢？

• Divide and conquer by playing Identity politics
  
• Albo - “We'll feel better about ourselves if we just get this done.” https://www.theguardian.com/aust ... referendum-question
  

wim

宪法不是要保障人人平等，而是要区分第一、第二民族？滑天下之大稽！

joyalty

wim 发表于 2023-6-21 09:11
宪法不是要保障人人平等，而是要区分第一、第二民族？滑天下之大稽！

voice是你说的这样的？

hktaree

samgoom 发表于 2023-6-21 09:00
给了这个特权就不可能平权了。以后土人的孩子可以以很低的成绩考入大学。政府可以以土人的名义加各种税费， ...

土著讀書免費福利一直都有，而且有很多 pathways, 不用跟其他高考生們爭奪學位，連 ATAR 也不一定需要，包括考醫科。

joyalty

starau 发表于 2023-6-21 09:06

Divide and conquer by playing Identity politics

Albo - “We'll feel better about ourselves ...

政府又为什么要conquer人民呢？

starau

joyalty 发表于 2023-6-21 09:28
政府又为什么要conquer人民呢？

The divide-and-conquer paradigm is often used to find an optimal solution to a problem. It's widely used in sales, politics, etc

joyalty

starau 发表于 2023-6-21 09:39
The divide-and-conquer paradigm is often used to find an optimal solution to a problem. It's widel ...

你说的恐怕是独裁政府

samgoom

hktaree 发表于 2023-6-21 09:28
土著讀書免費福利一直都有，而且有很多 pathways, 不用跟其他高考生們爭奪學位，連 ATAR 也不一定需要， ...

我知道现在也有教育方面的福利，但不知道有这么多。哎，对努力学习的孩子们真的不公平。