华人二三代对自己的认可

Saihu

dondon 发表于 2023-5-22 11:22
除了政治避难之外，移民时候都要问清楚自己：为什么要移民，能否接受澳洲价值观，如果不能接受，为什么要移 ...

同意你说的。但是对华二代来说，他们是认为自己是澳洲人。但因为中国背景，不会被真正treat as Aussies. 有一次开会，对方派了个年青高层。人的确优秀，但当时我就想，我们的孩子，特别男孩子，很大机会不会在这么年轻的时候就能到这个位置，无论他们有多优秀。可能我悲观了一点，但看到的事实如此。

小小白虎

plainbbs 发表于 2023-5-21 20:01
在技术商业领域还好，要想在政治领域有所建树，必须认同西方政治理念，那么必然反对大陆的政治理念

华人二 ...

世界上确实有很多为了自己的政治理想和理念坚持到底的人物。但更多的是为了政治利益不断摇摆的政客。

做政客需要的并不一定是坚定的立场和偏向性。Liberal可以给普通老百姓减税，也可以提高最低收入。Labor也可以控制难民数量，支持给富人的负扣税等等。同样，澳洲的政客也有支持和中国搞好关系的。

我觉得做政客更需要的是权衡利弊、眼光长远、或者说是世俗地周全和圆滑。

咱们华人二代三代，有这方面理想的，还是可以鼓励的。

dondon

Saihu 发表于 2023-5-22 11:54
同意你说的。但是对华二代来说，他们是认为自己是澳洲人。但因为中国背景，不会被真正treat as Aussies.  ...

这个多方面原因：
1。政治方面，中国意识形态跟大部分民主国家不一样。
2。族裔隔离问题。你看很多学校单族裔很多，比如有的学校特白，有的学校特黄。如果成长过程中不能接触这个国家的大多数族裔，又如何能够学会跟他们打交道。
3。移一代潜移默化的影响。很多移一代移民澳洲并不是认可这里的价值观，潜移默化的影响了二代。
4。华人移一代不爱出头，这也跟国内政治制度有关。
不过我相信要从政，只要你的政策是真为这个国家好的，鼓励移二代移三代积极参与。

Saihu

小小白虎 发表于 2023-5-22 12:04
世界上确实有很多为了自己的政治理想和理念坚持到底的人物。但更多的是为了政治利益不断摇摆的政客。

做 ...

说得对，太多为了政治利益不断摇摆的政客。

Saihu

dondon 发表于 2023-5-22 12:28
这个多方面原因：
1。政治方面，中国意识形态跟大部分民主国家不一样。
2。族裔隔离问题。你看很多学校单 ...

你说的第一点部分解释了为什么其他华裔后代，比如马来西亚华人，新加坡华人更能被本地人接受。

Saihu

dondon 发表于 2023-5-22 12:28
这个多方面原因：
1。政治方面，中国意识形态跟大部分民主国家不一样。
2。族裔隔离问题。你看很多学校单 ...

这个族裔，有很多现象值得思考。除了你说的学校，各种活动也看出族裔的不同。有些活动清一色白人，又有有些活动基本全是华人。从参与的人来看，就像两个不同的国家。
中国人骨子里重视教育。周围的中国人的孩子几乎全是精英或私校，而西人同事里读什么学校的都有。

dondon

Saihu 发表于 2023-5-22 13:25
这个族裔，有很多现象值得思考。除了你说的学校，各种活动也看出族裔的不同。有些活动清一色白人，又有有 ...

族裔隔离在很多移民国家都有，没个几代人很难消失。我们估计是看不到了。现在移民国家都非常重视diversity inclusion，所以前景还是好的。

就像种族歧视现在少了很多一样。至少我在工作环境还没有受到过种族歧视。

xiaosally5749

离开了中国， 不管是你咋想。。。。结局就是和东南亚华人一样的。。。时间越长越一样。。。菲律宾华人，印尼华人，泰国华人，南美华人。。以后再加一个 澳洲华人。。。。。只有大马华人比较特别，坚持自办华文学校认为中国是祖国。。。。。。

yatimmy

berserkyjc 发表于 2023-5-22 00:19
和中国关联度高（频繁与中国进行各种交流）的二代三代，自然向着中国。
和中国关联度低的二代三代，自然是 ...

我很赞同。就是看他们与中国的关联度。且不说在娱乐圈的华人二代，就是普通人澳洲华人二代，有着双语优势，利用中国大工厂的优势和中国内地做着生意，又或者在中国工作，在中国混的如鱼得水，同时能真正接触到真实的中国，肯定向着中国。
有些华人二代几乎都没有回过中国，对中国的印象其实和本地人或者本地媒体几乎是一样的，不可能向着中国的。我在这边都遇见过不喜欢自己肤色的华二代

fly02

jackliu2008 发表于 2023-5-21 22:48
很简单的 认可问题

当中国与澳洲发生战争时（最核心利益的冲突），他们会支持哪一边？

真到这种时刻，还是挺难的。
1. 澳洲会不会接受你的支持？比如去政府工作？
2. 红脖子的敌意？会不会排华？如果排华，我们去哪里？
3. 捐钱制造子弹，打死中国士兵？
真的很难的决定。

ginginyingying

想不出来怎么办 发表于 2023-5-22 11:48
去年去歌剧院看芭蕾，罗密欧与朱丽叶，朱丽叶是个日裔舞者。

时代在改变。 ...

这个和认不认可好像不是一回事，日本人在世界上各大芭蕾舞团都有位置，这种更多的还是讲技术。歌剧也有非常多的韩裔/韩籍

fly02

yatimmy 发表于 2023-5-22 14:02
我很赞同。就是看他们与中国的关联度。且不说在娱乐圈的华人二代，就是普通人澳洲华人二代，有着双语优势 ...

”有些华人二代几乎都没有回过中国，对中国的印象其实和本地人或者本地媒体几乎是一样的，不可能向着中国的。我在这边都遇见过不喜欢自己肤色的华二代“
很无奈，这可能是本地媒体有意无意的灌输的，矮化华人。
当年，新冠开始，新闻媒体上：chinese stay home。

fly02

ginginyingying 发表于 2023-5-22 14:08
这个和认不认可好像不是一回事，日本人在世界上各大芭蕾舞团都有位置，这种更多的还是讲技术。歌剧也有非 ...

日本和韩国被认可，是因为西方认为他们融入了民主社会。
但是从我们的眼中来看，是因为被阉割了。被驻军，被权贵控制，没有外交自主权。对西方无害
不讨论看法的对错。

印度，新加坡，越南的芭蕾舞团为啥不多呢？

plainbbs

小小白虎 发表于 2023-5-22 12:04
世界上确实有很多为了自己的政治理想和理念坚持到底的人物。但更多的是为了政治利益不断摇摆的政客。

做 ...

支持左的支持右的都可以从政，但支持纳粹的和比纳粹更邪恶的恐怕就不能干这一行了

fly02

plainbbs 发表于 2023-5-22 14:14
支持左的支持右的都可以从政，但支持纳粹的和比纳粹更邪恶的恐怕就不能干这一行了 ...

历史的事情很难说。
斯大林问题很大，但是大林子走后，留下了巨量的遗产。
秦始皇滥杀，但是留下了大一统的遗产。
一战谁对谁错？小胡子也是因为一战的结果，才能上台。

zg431193

我们家的例子是哪个国家强势，包括政治经济军事，小孩就认同哪个国家。中美澳三个国家放一起，我孩子还是认为他是美国人，爱吃中国餐，认同自己有中国元素，但不认为自己是中国人，生活在澳洲，但只认为是住在澳洲。

小小白虎

plainbbs 发表于 2023-5-22 15:14
支持左的支持右的都可以从政，但支持纳粹的和比纳粹更邪恶的恐怕就不能干这一行了 ...

极左和极右都还是存在的，不少人也从政得到不少支持者的呢

希望澳洲长大的孩子，有自己的政治主张，关心国家关心时事。不要像国内那样，’莫谈国事‘就好。

至于是不是从政，这事情都是可遇不可求的。目前看这条路还是通的，感兴趣的华裔还可以发展的。

想不出来怎么办

ginginyingying 发表于 2023-5-22 14:08
这个和认不认可好像不是一回事，日本人在世界上各大芭蕾舞团都有位置，这种更多的还是讲技术。歌剧也有非 ...

我的意思是，所谓的一个族裔的优势短处都是在慢慢改变的。改变的开始就是年轻一代不认同这是他们的短处，而且努力改变。所以作为上一代我们要做的就是不要放大的短处，给他们时间，在一个新的环境里，和其他人受到同样的教育和父母的支持，慢慢改变。

大智慧

不同意用种族认同感和玻璃天花板解释华人在职场的总体较为糟糕的表现（不排除零星成功的例子）。

举个例子，印度裔也不是白人，比华裔在职场中混得要好得多

跨国大公司多元化得很，谁升职加薪根本就不会看种族/文化背景。一个有麦肯锡/顶级商学院背景的一代华人，职场升职速度一定比没有这些背景的白人人强。

dondon

大智慧 发表于 2023-5-22 15:01
不同意用种族认同感和玻璃天花板解释华人在职场的总体较为糟糕的表现（不排除零星成功的例子）。

举个例子 ...

我很赞同，不能过度贴标签，放大这个的作用。过度贴标签，反倒阻碍自己的发展。

Lifekeeper

myaus123 发表于 2023-5-21 19:51
整天认同来认同去。整天这个天花板，那个天花板。
好像国内的绝大多数中国人就没有天花板一样。
就目前移民 ...

非常赞同

咋就不能心甘情愿的，安分守己，普普通通的过完一辈子啊

回眸一笑

父母少在二代的生活中指手画脚会让二代更能对自己身份的认同。其实很多是和性格有关系，和种族不一定有关。一个人才一般不会被他的种族所埋没的

letsgo

dondon 发表于 2023-5-22 12:28
这个多方面原因：
1。政治方面，中国意识形态跟大部分民主国家不一样。
2。族裔隔离问题。你看很多学校单 ...

关于：华人移一代不爱出头，这也跟国内政治制度有关。

这是我们善良的想法，澳洲的政治环境不允许，甚至不如加拿大。请参考澳洲的部长，除了外交部部长,有几个非白裔的？
理想很丰满，现实很骨感。

即使进入了这个圈子，也非常难，参看廖嫦娥被电视台dissy

大杨树

你们孩子都有这个ID的问题吗？为什么我的孩子从来就不问我这个问题？

chatchat

如果澳洲同任何国家打仗，普通澳洲人可不可以不站澳洲边？可不可以反战？可不可以发表同政府相反的言论？答案是可以的。
那么澳洲如果同中国打仗了，二代入籍澳洲的，为啥不可以不站澳洲？
没有那么极端，澳洲同中国有分歧，在澳华人/后代为啥不可以就事论事？
移一代确实弱势一点，但不要妄自菲薄，尽力过好日子，参与社会生活，移二代日子会更好过。

takki

上海的四大百货公司都是澳洲华人回上海建立的，你算算这里的华人实际上有几代。19世纪就已很多华人移民澳洲，后裔很少能碰到，通婚之后大部分改名了，或者其他原因吧。很多年以前和一个德国同事一起开会，外貌是完全的德国人，她居然有个华裔surname，我问她是不是祖先是中国来的，她说是的，但是已经没有任何记忆或者家族记录了。大部分都会是这样的结果。

天呀！

我家没有讨论过这种话题，讨论这个也没多大意义呀。
他们是dual citizenship，如果我问我家老大要是有一天澳大利亚和英国打起来，你是撕哪本护照呀？没有啥意义吧。。。同理，跟中国的关系也一样，事情真的来了，他们自己看着办吧。

大杨树

天呀！ 发表于 2023-5-23 10:34
我家没有讨论过这种话题，讨论这个也没多大意义呀。
他们是dual citizenship，如果我问我家老大要是有一天 ...

我也是这个观点。。

就像我上学的时候，家长们天天担心看电视会毁了了我们这一代人，，现在看来那些老家伙就是杞人忧天。

华人一代们自己的ID都整不利索，，还操心二代三代的事情，，真是可笑。

dondon

大杨树 发表于 2023-5-23 23:38
我也是这个观点。。

就像我上学的时候，家长们天天担心看电视会毁了了我们这一代人，，现在看来那些老家 ...

同意你说的。
我跟孩子讨论过这个问题，我们那个年代确实，父母视电视为洪水猛兽。现在视电脑网络游戏为洪水猛兽。
不过人类的生活方式改变了，只好这样了。

wordcoo

今天早上遇到一个华人面孔的孩子他妈，骂别人Asian,就别指望二代以后啦！