一个人在事业上能走多远最后拼的都是情商和软技能

Grange

Pippa 发表于 2023-5-22 07:44
那楼主阅历应该很丰富啊。没有冒犯的意思，只是觉得职场呆久了会看开很多，楼主身上这种年轻人特有的激情 ...

我只是有感而发身边同事的职场发展，总结出我个人的观察，可能这些话得罪了一些人吧。不过这个版块一个功能不就是讨论怎么更好的职业发展吗？

每个人有每个人的选择，我上边说到的小明感觉就是对升职加薪根本不care。完全没有问题，他开心就好。

多难兴邦

Grange 发表于 2023-5-22 08:01
我只是有感而发身边同事的职场发展，总结出我个人的观察，可能这些话得罪了一些人吧。不过这个版块一个功 ...

有没有想过，小明也许本来计划就是，在贵司干几年，然后通过跳槽来加薪？华一代，技术好的多，沟通本来就是短板，在澳大利亚靠着技术，能养家糊口，很多还能挣一份不亚于基层管理岗的薪水，有什么关系呢，人各有志而已。

windwind

Grange 发表于 2023-5-21 14:47
不否认外界因素和运气的成分，但怎么解释同一个公司，同一个团队，同一个老板，有些人升迁快，有些却在原 ...

还有一句话，人挪活，树挪死

oldqin

Pippa 发表于 2023-5-22 08:31
盲猜楼主二十几三十出头？以后职场呆久了就会发现：职场上上下下很正常的。我们组现在有三四个同事（澳洲 ...

是这样的，有些老员工其实根本财务自由，来上班只是找点事做，系统早就烂熟了

大智慧

Pippa 发表于 2023-5-21 19:04
在澳洲，能走多远，其实有很多政治不正确的因素，简称玻璃天花板之类。在一个地方爬得很高，也可能在另一个 ...

玻璃天花板的观念，更多的是华人在遇到职业发展障碍时寻找的一种安慰。

几十年前，印度人和华人在西方职场中的地位相差无几，都是基层。然而，现在我们看到了大量的印度裔CEO和高管。而华人还是大多数做基层。

这种差异的出现，更多地源于不同的处理方式：华人在遇到困难时更倾向于找寻客观理由，如'玻璃天花板'；而印度人则更倾向于深入研究西方企业的升职模式，并据此努力发展，从而改变了这个族群在职场中的弱势局面。

如今，华人又开始对印度人的嘲讽，说他们只会做PPT。这其实也是一种酸溜溜的嫉妒，哈哈

wmxu

Sciuroid 发表于 2023-5-21 15:09
但是这不是鸡和蛋的对等条件啊，

说白了，你出生之前，没有形成性格的时候，环境因素已经存在

出生之前已经形成了性格和脾气，遗传和基因在发挥作用，这是有科学实验和证据的。

achilles

自从十年前自己做以后, 就发现老早以前在公司里给人打工相互卷相互斗,就为那点儿不成比例的税后价值回报增长, 在那七嘴八舌谁谁谁又升了一级降了一级, 真的毫无意义特别幼稚. 税前15和税前25, 最后就差了多少钱? 积累个10年才50万. 还是没拉开本质差距. 压力和不稳定性又差了多少? 做到有头有脸的大企业高层的是绝对少数, 万分之一不到, 不要太当真. 天花板不是别的, 就是打工本身.

说这个不是说认真工作升职加薪不重要, 只是没有那么重要不要太上头而已. 有些人看似躺平,你不知道人家是真躺平还是只是看破了不在这口小井里卷而已. 以前就记得一个同事经常请假动不动不来不舒服感觉不求上进, 后来熟了,才知道人家只要碰到大盘震荡隔夜有行情就宁愿在家守盘盯盘也不来上班, 说是一天不盯盘一个月班白上.

0k0k

大智慧 发表于 2023-5-22 09:13
玻璃天花板的观念，更多的是华人在遇到职业发展障碍时寻找的一种安慰。

几十年前，印度人和华人在西方职 ...

好吧，如果像你说的，华人在西方职场遇到问题，找客观愿意，那韩国人、日本人呢？他们的表现比华人更好？

所以，你说的没什么道理

另一方面，华人在西方的创业者，不比印度人差


和东亚人比，印度人在语言上，有优势，是原因之一。

其他的原因是：
- 在这条路上，你有多想往上爬。东亚人的动力没有印度人更足。
- 和印度文化比起来，东亚文化和西方文化距离更远一些。

大智慧

0k0k 发表于 2023-5-22 09:53
好吧，如果像你说的，华人在西方职场遇到问题，找客观愿意，那韩国人、日本人呢？他们的表现比华人更好？ ...

中日韩都是儒家文化圈，文化相近，所以表现类似。

另外就是海外日本人和韩国人基数没有华人和印度人大。他们要往上爬也有大量日企或韩企供他们选择。

0k0k

大智慧 发表于 2023-5-22 09:58
中日韩都是儒家文化圈，文化相近，所以表现类似。

另外就是海外日本人和韩国人基数没有华人和印度人大。 ...

印度太穷了，再加上长时期被英国殖民的文化洗礼，所以他们往上爬的动力是无限的

jadebook

楼主忘了一类人。他们从来就没把事业当回事。升职加薪都顺其自然。但是自己的投资经营规划清晰。我周围就有两个。二十岁以前就买了房子。现在人过中年。手上五六套房子，被动收入远超工资。用他的话说。上班是爱好，主要是想多交朋友。

fisk1983

如果没运气，其他再好也没用

future1026

高职位多拿几万未必开心。

Pippa

大智慧 发表于 2023-5-22 09:13
玻璃天花板的观念，更多的是华人在遇到职业发展障碍时寻找的一种安慰。

几十年前，印度人和华人在西方职 ...

印度人突破天花板而有所闻，但也要看所在行业和企业文化吧。个人感觉：印度人跃升发生在全球经济膨胀的年代，白人自己吃不下的蛋糕分点给他们。经济一旦进入萎缩期，蛋糕的分配还是以白为先。中国才走进世界经济二三十年，人家印度人多少代了？这不是华人找的借口，是真实存在的屏障。同时因为华二代从小接受的家庭教育，形成的思维模式成为了这代人的屏障。估计第三代会好很多，大家耐心一点嘛。

Evo

Pippa 发表于 2023-5-22 10:37
印度人突破天花板而有所闻，但也要看所在行业和企业文化吧。个人感觉：印度人跃升发生在全球经济膨胀的年 ...

同时因为华二代从小接受的家庭教育，形成的思维模式成为了这代人的屏障。

这句话有一定道理。华人谦逊低调的作风在西方绝对是职场弱势

该强势的时候就要强势，该高调的时候就要高调。

另外写简历面试的时候不要把9分才智说成8分，而是要往11，12分上说，这一点印度裔就做的很好。

大智慧

Pippa 发表于 2023-5-22 10:37
印度人突破天花板而有所闻，但也要看所在行业和企业文化吧。个人感觉：印度人跃升发生在全球经济膨胀的年 ...

”白人自己吃不下的蛋糕分点给他们”

澳大利亚企业选择升职对象时，领导是这样想的吗：我要先把蛋糕分给印度人。

ZJXZZN

Grange 发表于 2023-5-21 15:32
我觉得这种思维容易把责任推卸给别人，比如我的老板不赏识我，我的行业不适合我，我的运气不好，别人升迁 ...

我有的同事就是绝对有能力，有技术，但是就不能升职，连他们的老板都替他们着急。

------因为他们自己不急，缺啥补啥，不急不补 ，老板当然急，他希望尽快培养一个有能力的人挑重任

hunch

其实看个人喜好，比如我不喜欢管人，带人和太多的会议，升管理人员是不好的选择。所以现在做合同工，挺开心的。澳洲各种机会很多，没必要一定要慢慢爬楼梯。还有要多跳槽，自然升职也容易。

0k0k

如果公司给我升职，我会不愿意，不如清闲点，有时间搞搞副业

Allenlcpllee

我很同意楼主的看法

但是我越来越觉得打工是一个性价比极低的事情 所以把你的主业保持在一定收入就行了
同样的时间搞副业性价比更高 但是如果追求职业高度可能不一样

Pippa

大智慧 发表于 2023-5-22 10:48
”白人自己吃不下的蛋糕分点给他们”

澳大利亚企业选择升职对象时，领导是这样想的吗：我要先把蛋糕分给 ...

讲的是圈子啦。大家各有各的人脉圈子，自己圈子吃不下才会分给别的圈子共享资源。印度人比华人要更能融入这些圈子是事实，但圈子的建立是很微妙的，出身背景文化都相关。

回到你的问题：领导有职位空缺，想到的第一个问题是我圈子里有没有感兴趣的人，对吧。你在他圈子内就够了，但走进这个圈子需要努力。之前狐狸好像分享过一个美国印度人怎么操作这个圈子问题的。

Pippa

Evo 发表于 2023-5-22 10:44
这句话有一定道理。华人谦逊低调的作风在西方绝对是职场弱势

该强势的时候就要强势，该高调的时候就要 ...

能不能这么说：喜欢飞升的中国人大部分留在国内晋升上神了。来澳洲的都是佛系的多。二代在澳洲长大，不用替他们愁，我看到不少很成功的二代的，就是要思维和行为模式更西化一点。不能一边要孩子中文流利中式思维，一方面又期待他飞升高管。

Evo

Pippa 发表于 2023-5-22 12:08
能不能这么说：喜欢飞升的中国人大部分留在国内晋升上神了。来澳洲的都是佛系的多。二代在澳洲长大，不用 ...

我觉得应该说：

思维很西化，而且特别有拼劲的，都去美国出人头地了。

思维一般西化，不是特别有拼劲的，会来澳洲加拿大这种比较佛系的国家

我本来是比较佛系的，但是工作起来还是会比本地同事的平均水平更认真负责。不是为了要高升，性格使然。当然老板也看在眼里，该给的上进机会也给了。

meixinqing

Pippa 发表于 2023-5-21 19:04
在澳洲，能走多远，其实有很多政治不正确的因素，简称玻璃天花板之类。在一个地方爬得很高，也可能在另一个 ...

企业文化跟自己的气场要配合才有发展余地，

赞这句

Grange

多难兴邦 发表于 2023-5-22 08:21
有没有想过，小明也许本来计划就是，在贵司干几年，然后通过跳槽来加薪？华一代，技术好的多，沟通本来就 ...

我不只是说技术转管理，也包括技术岗的上升，小明肯定不想做管理这我了解他。

Grange

achilles 发表于 2023-5-22 09:50
自从十年前自己做以后, 就发现老早以前在公司里给人打工相互卷相互斗,就为那点儿不成比例的税后价值回报增 ...

不要太小瞧打工的。在我们公司，如果能做到director级别或相同的技术岗，40万+很正常。VP，SVP，C suite百万到千万。CEO更不用提了，去年收入上亿。

自己做小生意和我们这些在公司打工的是完全不同的两个世界。职业规划，技能的提高和发展完全不一样，。

有人财务自由了，喜欢随便打个工打发时间，也挺好，每个人有每个人的选择。

sanhbin

没见过一个人缘差的人可以升上去的，每个升上去的，基本上都是和蔼可亲的；
这就是情绪控制，他们肯定也有烦事难事，但就不让你看出来，这就是能力，也是最难修炼的能力！

flatfall

Pippa 发表于 2023-5-22 12:03
讲的是圈子啦。大家各有各的人脉圈子，自己圈子吃不下才会分给别的圈子共享资源。印度人比华人要更能融入 ...

狐狸是谁？

大智慧

Pippa 发表于 2023-5-22 12:03
讲的是圈子啦。大家各有各的人脉圈子，自己圈子吃不下才会分给别的圈子共享资源。印度人比华人要更能融入 ...

'混不到圈子'和'玻璃天花板'常被海外华人用来解释职场上的挫折。当无法战胜竞争对手时，华人圈子总是会将问题归咎于歧视、圈子文化或文化差异，而非自身。

然而，如果华人真的混不到圈子，那么印度人为何能做到呢？如果真的是因为文化差异，那么为什么我们不能成功融入新环境呢？

这不正是说明我们华人或东亚文化缺乏了flexibility这项'情商'吗

Suiyi2021

Grange 发表于 2023-5-22 12:44
不要太小瞧打工的。在我们公司，如果能做到director级别或相同的技术岗，40万+很正常。VP，SVP，C suite ...

这是Google吧