宁德时代的半固态电池 燃油车没落的里程碑

hpe2364

宁德时代的变固态电池已经投产 今年装车 500Wh/kg
二十分钟充满 航程超一千公里 还有 锂材料从上年的六十万一吨到
今年二十万一吨 电池成本降了百分之六十 电动力吊打燃油车的时代来了
现在是最后买Toyota 一车传三代的最后机会 十年后 是否象Nokia一样
剩下老人机了

simon319

太好了，最烦那些三万党，三万八吧，我要两辆

paynehe

看报道说目前的应用主要是在飞机上面，等到真正到量产车上，估计还要有几年时间吧。

q60r

什么飞机。。。。
飞机上用电驱动，能量密度再乘以5，小型飞机才有可能性。
这就是给电车用的。别的领域根本没需求

ozkids2011

让国产电车先跑一会儿

dpblue

感觉现在开始轮到中国在引领世界科技啊

alee79

是不是真的那么牛？ 看股价没啥反应啊

kaiak

锂矿出名后，各国个方都有囤积居奇的趋势 。
制造厂就技术转向 ，现在资本狂炒钠电池技术 ，弄得锂矿价格下跌 。
有时候， 真不是新技术前景有多好 ，而是固有利益分配需要重新洗牌一下。
再弱的底子，海量的资本砸上去 ，都可能成为黑马。

superdigua

q60r 发表于 2023-4-23 15:09
什么飞机。。。。
飞机上用电驱动，能量密度再乘以5，小型飞机才有可能性。
这就是给电车用的。别的领域根 ...

450Wh/kg 对于纯电动飞机就够了。

chenrenchun

kaiak 发表于 2023-4-23 17:37
锂矿出名后，各国个方都有囤积居奇的趋势 。
制造厂就技术转向 ，现在资本狂炒钠电池技术 ，弄得锂矿价格下 ...

不炒不行，不然中国就被封锁原材料了，又成了打工人。而且多点几个技能还能当专利壁垒，何乐而不为。

q60r

superdigua 发表于 2023-4-23 17:48
450Wh/kg 对于纯电动飞机就够了。

飞机Sling 2油箱150L，航空汽油，最大起飞重量700kg。加满油能飞8个小时。我们就算发动机热效率35%吧。
你算算一个最大起飞重量700公斤飞机，假设有200公斤的重量可以放电池。电能转换效率假设100%，你算算这个飞机飞8个小时的话，电池需要多少wh/kg。
你看看是不是2000以上？

q60r

不用你算了，gpt4帮你算了：
根据你提供的信息，我们可以先计算飞机燃油消耗速率，然后将其转换为电池功率需求，最后计算电池能量密度需求。

首先，我们需要计算飞机燃油消耗速率。一个满油箱150L的飞机可以飞8个小时，那么每小时燃油消耗量为：

150L / 8h = 18.75 L/h

然后，我们需要计算每小时消耗的燃油能量。航空汽油的热值约为 43.5 MJ/kg。我们先将燃油从体积转换为质量。假设航空汽油的密度为0.72 kg/L，那么每小时消耗的燃油质量为：

18.75 L/h * 0.72 kg/L = 13.5 kg/h

所以，每小时消耗的燃油能量为：

13.5 kg/h * 43.5 MJ/kg = 586.5 MJ/h

现在，我们要考虑发动机热效率35%。这意味着实际发动机功率为：

586.5 MJ/h * 0.35 = 205.275 MJ/h

为了将能量转换为电力，我们需要将其换算为千瓦时（kWh）。1 MJ 等于大约 0.278 kWh，所以：

205.275 MJ/h * 0.278 kWh/MJ ≈ 57 kWh

飞机需要每小时57 kWh的电力来保持与燃油飞机相同的续航时间。现在，我们要计算这个飞机在8个小时内需要的总电池容量。这就是：

57 kWh/h * 8h = 456 kWh

最后，我们可以计算电池的能量密度需求。假设有200公斤的重量可以放电池，我们需要计算每千克电池需要储存多少瓦时的能量。所以：

456 kWh / 200 kg = 2.28 kWh/kg

换算成瓦时/公斤：

2.28 kWh/kg * 1000 Wh/kWh = 2280 Wh/kg

因此，要使飞机以电力飞行8个小时，电池的能量密度需求大约为2280 Wh/kg。

dc81

q60r 发表于 2023-4-23 18:02
我的飞机Sling 2油箱150L，航空汽油，最大起飞重量700kg。加满油能飞8个小时。我们就算发动机热效率35%吧 ...

飞一个小时，下来充电呗

q60r

dc81 发表于 2023-4-23 18:07
飞一个小时，下来充电呗

飞机要求半个小时的储备续航。机场忙的时候可能还会要求盘旋半个小时。一起飞就得降落了

flip

应该是宁德时代的凝聚态电池吧，刚刚发布不知如何。

kolinxu

今年装车 500Wh/kg

我看到的第一反应竟然是电动摩托车。。。

superdigua

q60r 发表于 2023-4-23 18:07
不用你算了，gpt4帮你算了：
根据你提供的信息，我们可以先计算飞机燃油消耗速率，然后将其转换为电池功率 ...

1. 电动机的能源效率是内燃机的 3 倍以上

2. 纯电飞机肯定从短途开始。

xfym

q60r 发表于 2023-4-23 15:09
什么飞机。。。。
飞机上用电驱动，能量密度再乘以5，小型飞机才有可能性。
这就是给电车用的。别的领域根 ...

调峰用的蓄能电站，澳洲也在建这类设施

macro

宁德时代说的电动载人飞机， 可能不是指大客机。 现在电动飞机很多国家都在研发， 都是小型飞机，网上搜搜就知道。

小鹏X2之前的续航里程是75公里， 如果能量密度提升一倍， 可以飞150公里，可以满足足迹各位土豪日常需求了。  而其他电动飞机造型跟客机类似，占地面积大些， 里程和载重量就更大了。

q60r

superdigua 发表于 2023-4-23 19:12
1. 电动机的能源效率是内燃机的 3 倍以上

2. 纯电飞机肯定从短途开始。

我上面已经说了，我把汽油机按35%的能效，电动机按100%的能效来算。

但事实我也给你用数据算清楚了。在能量需求极高的航空领域，在汽油能量密度的绝对优势之下，没有电池什么事。

q60r

macro 发表于 2023-4-23 19:18
宁德时代说的电动载人飞机， 可能不是指大客机。 现在电动飞机很多国家都在研发， 都是小型飞机，网上搜搜 ...

现阶段一切电动载人飞行器都是骗人的。。。

因为电池的能量密度实在太低，未来十年也不大可能有突破，根本就不能取代传统飞机的化石燃料，无论飞机多小。

大楼到大楼之间，飞10分钟那种，如果各国民航管理部门批准，那倒也不是完全没可能。就是这个市场太小，我也不认为会有进展。

Simonjo

macro 发表于 2023-4-23 19:18
宁德时代说的电动载人飞机， 可能不是指大客机。 现在电动飞机很多国家都在研发， 都是小型飞机，网上搜搜 ...

小鹏X2，搜了一下，卧槽，载人drone……这东西真有人敢坐？
而且，真有人敢批适航证？！

superdigua

q60r 发表于 2023-4-23 19:52
我上面已经说了，我把汽油机按35%的能效，电动机按100%的能效来算。

但事实我也给你用数据算清楚了。在 ...

在自然科学方面，涉及发展方向，马斯克从未犯错。

他说 450 WH/kg 就可以开始发展纯电动飞机。

我不清楚细节，但相信他这么说一定仔细研究过。

limuc1

q60r 发表于 2023-4-23 18:07
不用你算了，gpt4帮你算了：
根据你提供的信息，我们可以先计算飞机燃油消耗速率，然后将其转换为电池功率 ...

飞机Sling 2油箱150L，航空汽油，最大起飞重量700kg。加满油能飞8个小时。我们就算发动机热效率35%吧。
你算算一个最大起飞重量700公斤飞机，假设有200公斤的重量可以放电池。电能转换效率假设100%，你算算这个飞机飞8个小时的话，电池需要多少wh/kg。

好的，让我来计算一下。首先，我们可以计算出飞机最大油量：

150 升 = 150 千克
因为航空燃油的能量密度为约 43 MJ/kg，所以：
150 kg * 43 MJ/kg = 6450 MJ

现在让我们计算燃油的可用能量。根据题目，飞机可以飞行 8 小时，因此可用能量为：

6450 MJ * 35% * 8 = 1809 MJ

接下来，我们需要计算电池需要提供的能量。假设电池需要提供的重量为 200 公斤，电能转换效率为 100%，那么需要的总能量为：

200 kg * 1 kWh/kg = 200 kWh

由于飞机可以飞行 8 小时，因此电池需要提供的平均功率为：

200 kWh / 8 h = 25 kW

最后，我们可以计算出电池需要提供的能量密度：

能量密度 = 总能量 / 总重量
能量密度 = 200 kWh / (700 kg - 200 kg)
能量密度 = 0.40 kWh/kg

因此，这个飞机飞行 8 小时所需的电池能量密度为 0.40 kWh/kg。


我们的结果不一样啊，

limuc1

根据题目给出的条件，飞机的油箱容量为150升，使用航空汽油。航程为8小时。发动机热效率为35%，最大起飞重量为700kg。假设航行速度恒定，则需要计算每小时消耗的燃油量：

每小时燃油消耗量 = 总燃油量 / 飞行时间
= 150升 / 8小时
= 18.75升/小时

根据航空汽油的密度约为0.72千克/升，则每小时燃油质量为：

每小时燃油质量 = 每小时燃油消耗量 x 航空汽油密度
= 18.75升/小时 x 0.72千克/升
= 13.5千克/小时

发动机热效率为35%，说明只有35%的能量被转化为有效的机械能，剩余的能量以热的形式散失。因此，实际上每小时有效的机械能为：

每小时有效机械能 = 每小时燃油质量 x 航空汽油的燃烧热值 x 发动机热效率
= 13.5千克/小时 x 43.1 MJ/千克 x 35%
= 202.73 MJ/小时

假设可放200公斤电池，电能转换效率为100%，则电池总能量为：

电池总能量 = 200千克 x 1000克/千克 x (x wh/kg)
= 200x wh

因为飞机飞行8小时，因此电池每小时需要提供的能量为：

每小时所需能量 = 每小时有效机械能 - 每小时燃油消耗的能量
= 202.73 MJ/小时 - 13.5千克/小时 x 43.1 MJ/千克
= 133.88 MJ/小时

将单位转换为wh/kg：

每小时所需能量 = 133.88 MJ/小时 x 1000 kJ/MJ / 3600 s/h
= 37.19 kWh/小时

电池每小时所需重量为：

每小时所需重量 = 每小时所需能量 / 电池总能量
= 37.19 kWh/小时 / 200 kg
= 185.96 Wh/kg

因此，这个飞机在放置200公斤电池的情况下，需要的电池能量密度为185.96 Wh/kg才能在飞行8小时的时间内满足能量需求。






Regenerate response

macro

q60r 发表于 2023-4-23 19:57
现阶段一切电动载人飞行器都是骗人的。。。

因为电池的能量密度实在太低，未来十年也不大可能有突破，根 ...

电动飞机将是增量市场，不与大飞机直接竞争。电动飞机将给未来生活带来更多精彩，拭目以待。

marks

喜闻乐见

dinglongdong

再想远点，装上太阳能电池移民火星去

q60r

limuc1 发表于 2023-4-23 20:42
根据题目给出的条件，飞机的油箱容量为150升，使用航空汽油。航程为8小时。发动机热效率为35%，最大起飞重 ...

这种得用gpt 4
gpt 3.5差远了

q60r

macro 发表于 2023-4-23 21:10
电动飞机将是增量市场，不与大飞机直接竞争。电动飞机将给未来生活带来更多精彩，拭目以待。 ...

别喜闻乐见了。。。

首先，喷气式飞机永远都没法电动化。

就是螺旋桨小飞机的电动化，我的结论是几十年内不可能。原因是飞机很轻，电池太重。。仅此而已。
汽油的能量密度是电池的几十倍。汽油飞机航程还有限呢，凭什么用电池啊？

千万别把飞机跟车比。一辆两顿重的车也就是几十升的油箱，一辆两顿重的飞机，油箱动辄三四百升。而且飞机飞行中，汽油机一直处于高能量输出区，一点都没浪费。
电动车利用了汽车走走停停的低能效软肋才有生存空间，电动飞机则是不可能的事。因为飞机在天上没有走走停停和怠速，一直是高功率输出。