受刺激了：一个.Net工程师对职业发展的迷茫

Melbourner1978

大的项目完全是在拼流程和管理，这年头找会编程的还不容易，遍街都是，还是先看看自己的切入点在那里。不知道楼主回国的期望有多高，给自己的定位在哪里，不过和国内的同志拼技术还是dot net这种不是明智之举的

大飞熊

原帖由 滴滴答答 于 2009-10-14 22:21 发表

这也正是我感觉到矛盾的地方。在澳洲的工作经验，至少我接触的项目规模都很小，管理都不够规范。大部分时间又被一些琐碎的事情耽误了，真正能用在设计与开发方面的时间就是少之又少。现在也接触一点项目管理方面的 ...

其实你根本不理解TL，PM甚至manager的职责。所以你认为技术牛的话就可以上去，这也是国内大部分公司的误区，所以很多技术高手都去做manager了，但是并不成功。但是技术高手你不升他能行吗？国内也没有其他的路可以走了，只能升做manager了。
其实TL，PM和manager最最主要的职责就是服务大众，让手下舒服了，就可以了。你可以去看看有本书叫执行力。在这个level上面你根本没有什么空间让你自由发挥的，只是从上面压下来的任务你来完成，能不能完成很重要的就是看你们team的执行力了。你不懂技术没有关系，但是你要把你的team搭配好就可以了。
随便给你举个例子，比如盖房子。你这个level没有设计图纸，甚至是用料，你只能按照老板给你的图纸和用料来完成这个房子。但是如果你自己不会盖房子，那没有关系，你有一个team，你可以找一个专门来管图纸和指挥的人，找几个水泥工，找几个水电工。由他们来盖就行了。你的任务就是把team搭好，然后让team里面所有的人都很happy，比如水泥工过来说干水泥来了，怎么没有水呢，你就要去想办法把水给搞来，可能和外面的人或者其他team的人协商。到了下午茶时间带点下午茶给所有人吃吃。还有多和team的人聊天，开导开导他们，让他们开开心心干活，有啥困难由你来解决。当然还有一份比较主要的工作就是定时告诉你老板你们房子盖到哪里了，然后告诉老板你们遇到了多少多少困难，都给你搞定了。现在你们还有多少困难，你也会搞定。当然也需要他的support的。

这就是manager的职责，关键是管人，不是管事，你说的那种要技术牛的manager，最多也就是一个主管，关键是管事的。这样的活不是你干的。

这样说总归明白manager是干什么的了吧。

zn7726

这帖好呀, 不少搞技术的人会面临的选择.
希望高人多多发言.

滴滴答答

原帖由 大飞熊 于 2009-10-14 23:10 发表


其实你根本不理解TL，PM甚至manager的职责。所以你认为技术牛的话就可以上去，这也是国内大部分公司的误区，所以很多技术高手都去做manager了，但是并不成功。但是技术高手你不升他能行吗？国内也没有其他的路可 ...

多谢指点。主要是从一个技术人员，想发展成为一个manager，我想需要一种转变，就象你说的，从管事到管人。但是这句话说来简单，做起来就不那么容易了。我觉得还是需要有一定的经验，这种经验又需要依托一种环境和一个机会才能够得到。如果不去改变自己，不去寻找，不去思考，就很难得到机会，没有机会，也就没有成长的环境，没有环境就不会有比较有用的经验，从而也不会太容易得到层次上的提升。

熊哥已经把manager的定义解释得很清楚了，这是最终质变后的结果，但对于我现在这种情况，我更想请你谈谈量变的积累过程该如何进展，才能将自己比较有效的推向质变的那一天？

最重要的是，正如我刚才说过的，目前所有给我面试的公司（职位都是PM，TL）无一例外先上来靠技术。可能正如你说的，这是他们的误区。但是对于我来说，如果公司都这样，岂不是对于技术不是顶尖的人来说，就没有机会了？这个矛盾怎么解决呢？

[ 本帖最后由 滴滴答答 于 2009-10-14 23:42 编辑 ]

flyspirit

你面试的职位，要能让面试你的人比你更不懂技术。

大飞熊

原帖由 滴滴答答 于 2009-10-14 23:36 发表

多谢指点。主要是从一个技术人员，想发展成为一个manager，我想需要一种转变，就象你说的，从管事到管人。但是这句话说来简单，做起来就不那么容易了。我觉得还是需要有一定的经验，这种经验又需要依托一种环境和一 ...

OK，其实这个很简单的，我在国内刚刚开始也是做技术的，后来做到了PM和Manager的上面，后来感到太虚了，还是来了澳洲踏踏实实的做技术了。
在国内很多时候给你一个机会你就上去了。没有什么量变到质变的过程，关键是你自己角色的转变，做多了你就知道了。比如很多国内的manager花太多时间在研究技术上面，而不是在项目上面，这样造成成本的失控和项目时间的失控。
你面试这些manager和TL的时候你就要抓住几点
1. 你能够把你的team所做的事情通过一些你老板理解的方式来说清楚。比如你们team最近在做一些research，可能这些工作对以后有好处，但是现在用不上，你怎么和你老板沟通啊。你要做你们老板面前做出一副懂技术的样子，而且要让你们老板也觉得他自己也懂这个技术。
2. 你要让你的team感觉你是为他们服务的，你能够帮他们解决困难，让他们安心的工作。而且你也是做技术的，你能够理解他们的苦恼。

如果公司都这样，岂不是对于技术不是顶尖的人来说，就没有机会了？这个矛盾怎么解决呢？
你这个问题我前面已经回答过了，我说作为manager就是要让team里面所有的人都开开心心的。如果大家都开心，还会有矛盾吗？对于技术顶尖的人来说你要看他需要什么了，已经他对team的贡献是多少了，要取得一个balance了。如果他的贡献大于他的需要的话，你就尽量满足他了。当然他这样的需要是要适度的，而且是需要你去引导的。不然就会失控。不是有句话叫做士为知己者死嘛。这才是管人的最高境界啦。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2009-10-15 00:16 编辑 ]

uowzd01

国内面试，不懂内存分配是不行的，十有八九都要问到内存，不管他用不用得到。

这里的面试比起国内的还是简单得多啊，所以技术上也看得出差距来

JASON妈

原帖由 大飞熊 于 2009-10-15 00:15 发表


OK，其实这个很简单的，我在国内刚刚开始也是做技术的，后来做到了PM和Manager的上面，后来感到太虚了，还是来了澳洲踏踏实实的做技术了。
在国内很多时候给你一个机会你就上去了。没有什么量变到质变的过程，关 ...

国内一些外企还是知道做manager并不需要太强的技术的，一般是通过HR来面试而不是技术经理

楼主如果想在国内做到TL，PM。就要好好学学管理流程，man power,risk management之类的东东，结合国内的经验瞎吹一通忽悠过去

前一阵有个这样的机会，后来自己放弃了，国内做管理可比这里做技术辛苦多了，至少没有了family life.

hbrenda

楼主别迷茫了，国内面试都这样。
对于技术问题，面试是有帮助的。第一次面试不知道，回去google一下，找人问个大概，下次不就行了么。类似职位问的问题都是一样的。
而且人家问你那么多，其实也不是真的想让你干那么高深的。国内人才多，所以门槛当然高，技术好当然是优势，但最重要的是和老板看对眼。尤其是Leader, Manager类型的职位，沟通是最关键的。
当然，如果是纯技术的工作，还是不要回国了，长江后浪推前浪，折腾不过人家。楼主就该扬长避短，比如人家考虑和欧美项目的沟通，那么就扯些自己做欧美项目的经验呗，好歹英语沟通没问题。个人总结，国内技术大牛英语一般都很一般。

avatar

楼主看来是虚心请教，我也鼓励一下，如果真要找的话，一定能找到工作的，别灰心。做好少拿钱的准备吧。

在澳洲

大熊已经说的很明白

我就鼓鼓掌吧

梦呓人

Do not be puzzled.  Stay here

北风

真的不能回去作程序员

righttang

说实话，我和我国内的同学聊聊天，他们谈的技术我基本上完全不懂。。。我都不知道他们是在忽悠还是真的领悟到那么深。。。。

如果按照这样的话来说，中国的IT应该很强大，电子商务应该特别厉害。

不过你去看看东航南航的订票网站，和Qantas与新航的网站比一下。我不知道他们后台用的什么技术，但是用户体验，就完完全全的不一样。

再说一个，国内的网上银行，和这里的CBA的netbank 比比？

再举一个例子，政府部门，现在政府部门也大多数有网站了吧，但是一些关键的网站，和这里的immi，centrallink，甚至连个yarracityconcil的网站，都比不上。

也许国内的骨干网，用户数量，是这里的几十倍，有非常非常庞大的项目，和优秀的人才。。

不过，光从用户体验上来说，这里的只要work就行了的思维方式，还是有点用的。。。。

zhongbingo

原帖由 righttang 于 2009-10-15 11:05 发表
说实话，我和我国内的同学聊聊天，他们谈的技术我基本上完全不懂。。。我都不知道他们是在忽悠还是真的领悟到那么深。。。。

如果按照这样的话来说，中国的IT应该很强大，电子商务应该特别厉害。

不过你去看看 ...

也许不是强大, 只是数量级不同.

avatar

航空公司不能说明问题，qantas和新航这类公司用的不一定就是本国开发的啦，而且他们的IT系统都满足本身联盟的要求，中国呢就国航还凑合，不过国泰的IT系统也挺落后的，美国的航空公司都不错，Air Asia的也不错，难道说马来西亚的IT直逼美国？

网银啦也跟他们买哪个平台有关系的，一直用招行的，感觉就不错啦，他们的信用卡平台也是买的。

Melbourner1978

原帖由 righttang 于 2009-10-15 11:05 发表
说实话，我和我国内的同学聊聊天，他们谈的技术我基本上完全不懂。。。我都不知道他们是在忽悠还是真的领悟到那么深。。。。

如果按照这样的话来说，中国的IT应该很强大，电子商务应该特别厉害。

不过你去看看 ...

国内都是炒概念，吹NB的时候恨不得把所有知道的名词全倒出来，客户也是非常盲目，不知道自己想干啥，很多新产品都拿到中国来当小白鼠。国内作技术的3到5年就称自己是大牛了，5年以上还闷头作纯技术的别人都认为很失败，熟练工太多了，真正的大牛太少了，很多技术不潜心10几年根本上不了台面，国内没有这种环境的，咨询行业也是一样。

starchu

国内技术好的太多了，但是没有多少真正眼界开阔的技术人员，都是热衷于钻研技术，工作不能的光靠技术。做项目用什么技术只是辅助手段，怎么样给客户带来最大的满意度，怎么样对项目做到最好的ROI, 才是最重要的。太牛的技术用起来并不比普通的技术好，因为不是大多数人都能够领悟，间接增加了开发成本。国外的网站我觉得比国内的好，简单明了，国内的网站很多都很复杂，功能太多，太复杂，用户体验度并不好。

大飞熊

原帖由 righttang 于 2009-10-15 11:05 发表
说实话，我和我国内的同学聊聊天，他们谈的技术我基本上完全不懂。。。我都不知道他们是在忽悠还是真的领悟到那么深。。。。

如果按照这样的话来说，中国的IT应该很强大，电子商务应该特别厉害。

不过你去看看 ...

这不是国内是否能够做的问题了，是国内是否有这个需求的问题的了。
而且这里是直销和分销同步进行，你买票可以去Qantas买也可以去Flight Centre买，票价都是一样的，但是国内就不一样了，而且会相差很多。国内多还是分销，承包给一些代理机构来做，这样也节约成本。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2009-10-15 11:34 编辑 ]

zhongbingo

其实, 除非你有施正荣那样的独特技术, 回国搞技术其实是死路一条
我的大学同学, 升为管理层的, 大都不错, 搞技术的就是一年不如一年.

我这边的同房, NSWU毕业, 海龟, 现在在Nokia做, 可惜人就是纯搞技术, 工作快10年, 工资几乎不涨

Dylan

楼主不用灰心，但思路要改一改。国内真是不缺程序员。我几年前在北京软件园，接触一些来自欧洲和澳洲的软件公司来访，他们说什么技术实力如何强，公司有十几个JAVA或.NET工程师，结果软件园带着他们参观几个做软件外包的公司，每个都有五百名以上拥有JAVA或.NET证书的开发团队。所以如果回去还做开发，工资不会太高。
建议楼主考虑管理类的职位。应该说国内软件和硬件水平都比澳洲的公司强，但应用水平和发达国家还是有一定差距的。

uowzd01

五百名以上开发团队的公司在国内屈指可数吧，ls说的是用友金蝶吗

pangpang

'在澳洲也算工作个把年头了' - LZ only has one year experience, why do you give yourself so much pressure. I think it's unrealistic to learn leadership and management in one year.

Dylan

原帖由 starchu 于 2009-10-15 11:21 发表
国内技术好的太多了，但是没有多少真正眼界开阔的技术人员，都是热衷于钻研技术，工作不能的光靠技术。做项目用什么技术只是辅助手段，怎么样给客户带来最大的满意度，怎么样对项目做到最好的ROI, 才是最重要的。太牛 ...

我赞同starchu的观点。我见过国内很多数据仓库项目，无论大小，至少要Oracle，甚至于会用到Teradata，最后可能只是做一些简单报表和挖掘。而在澳洲的同类项目，企业可能会选择很便宜的数据库产品，但大部分精力会投放到应用上，可以将数据增值发挥到极致。
所以技术是手段，不是结果。

Dylan

原帖由 uowzd01 于 2009-10-15 21:05 发表
五百名以上开发团队的公司在国内屈指可数吧，ls说的是用友金蝶吗

不是用友金蝶，现在中关村软件园，一个公司一座楼，很多公司的规模都很大，我说的那几个是专做软件外包的。软件园有十几座办公楼，每个楼至少有几万平方米，想想一共有多少人。

uowzd01

原帖由 Dylan 于 2009-10-15 21:15 发表


不是用友金蝶，现在中关村软件园，一个公司一座楼，很多公司的规模都很大，我说的那几个是专做软件外包的。软件园有十几座办公楼，每个楼至少有几万平方米，想想一共有多少人。

OMG,为什么澳洲这么落后啊，出来后才发现祖国的好，现在想回去却回不去了

zhongbingo

原帖由 uowzd01 于 2009-10-15 22:02 发表

OMG,为什么澳洲这么落后啊，出来后才发现祖国的好，现在想回去却回不去了

那是软件工厂, 在里面工作也就是脑力机械劳动而已

kevin2005

回国了就不能再干技术啦，何况IT也没什么真正的核心技术

CTO，CIO之类的工作不需要太懂技术，知道些名词，能吹吹牛就可以了。这些职位关键是要能把手下的弟兄、老板、客户分别搞定就可以了。

在澳洲工作生活几年，就算你没有管理经验，英语好，了解西方文化，也是很大的一个优势。我觉得国内的公司找你，不会也不应该太看重你的技术能力，碰到这种面试，只要来一句：哦，这些具体的技术问题我现在不太接触，主要是和客户沟通的比较多，或者平时管理的工作比较多，估计国内面试的人立马对你充满敬仰，相反你，你就算技术再好，人家也不可能给你高的薪水。

Melbourner1978

还真有人羡慕中国的IT环境？

uowzd01

原帖由 Melbourner1978 于 2009-10-15 23:13 发表
还真有人羡慕中国的IT环境？

我知道国内的工作环境不能和这边比，但是你和别人说起来，我在澳洲的团队有20人，国内的人说，我们这边有500人，哪个牛逼呢？