专家解释为何在澳洲建高铁不可行

oliver530

speedbird 发表于 2023-1-19 14:51
楼上很多人都用中国高铁亏损做例子说明高铁在澳洲不可行。但中国把高铁建到了县城和不发达地区，所以总体才 ...

就人口流动量而言，悉尼墨尔本本来就只能和中国的普通县市比啊，甚至都远远比不上。中国普通县市间的任何一条高铁沿线人口也比悉尼墨尔本沿线人口多得多吧

speedbird

UCaT 发表于 2023-1-19 14:54
悉尼交通流量不是和一个县城差不多嘛

西班牙和澳洲挺像的，马德里和巴塞罗那两个大城市。看新闻说西班牙高铁至少也能曾经盈利。

在三年巨亏之后，西班牙国家铁路公司(RENFE，下称“西班牙国铁”)终于盈利了。

西班牙国家铁路公司执行主席巴勃罗·巴斯克斯(PabloVázquez)表示，尽管2015年净盈利3700万欧元这个数字本身没么有太大意义，但背后蕴含的信息便是，“西班牙的铁路公司现在不仅能够管理世界上运营规模最大的高铁网络之一，而且还能盈利。”

猫儿不笨

这些专家都变成利益集团的说客了，偏离主题：

这些年我们谈的是Sydney- Melbourne 高铁，并不是澳洲高铁

闲人看海

speedbird 发表于 2023-1-19 15:04
西班牙和澳洲挺像的，马德里和巴塞罗那两个大城市。看新闻说西班牙高铁至少也能曾经盈利。

在三年巨亏之 ...

我觉得，国营高铁是公众服务工程，如果是盈利反倒说不过去。

关键看产出，有了高铁能带来什么便利，这个便利是不是远超成本。如果带给大家的便利不是远超成本，那还是算了，毕竟要花钱的地方挺多的，比如公路，教育，科研，医疗，养老院，弱势群体都要烧钱。

我看现在中国政府就是没把投资花在正途上。教育，医疗，科研，养老院，弱势群体，现在再加上进口新冠疫苗，它都应该花钱去满足老百姓的需要，结果它拿资金去搞高铁了。。。

kanweng

印度才是最需要的， 还是赶紧帮帮印度把高铁建起来把。

UCaT

speedbird 发表于 2023-1-19 15:04
西班牙和澳洲挺像的，马德里和巴塞罗那两个大城市。看新闻说西班牙高铁至少也能曾经盈利。

在三年巨亏之 ...

主要问题是高铁有没有带来消费和创造价值，如果乘客觉得高铁比其他交通方式好，自然会花钱坐

phasechanger

先把去机场的铁路修好再讨论

xnigel

speedbird 发表于 2023-1-19 14:51
楼上很多人都用中国高铁亏损做例子说明高铁在澳洲不可行。但中国把高铁建到了县城和不发达地区，所以总体才 ...

其实我也能够理解那些说赔钱的人的脑回路。

老共的出发点就是让高铁运行起来，哪怕是赔钱，也要把城市和城市连接起来。唯有这样，乡下的人才有走出去的机会，去创造更多的社会价值。这样，国家才会有更多的税收。所以但从高铁运营这个角度说，赔钱是没错的。但是从全局讲，铁路是国家的，税收也是国家的。这么一圈走下来，并不赔钱。

UCaT

闲人看海 发表于 2023-1-19 15:09
我觉得，国营高铁是公众服务工程，如果是盈利反倒说不过去。

关键看产出，有了高铁能带来什么便利，这个 ...

国营的东西都是亏本的，只是亏多少而已。免费的就是最贵的

kanweng

UCaT 发表于 2023-1-19 15:15
主要问题是高铁有没有带来消费和创造价值，如果乘客觉得高铁比其他交通方式好，自然会花钱坐 ...

战略性布局。

就好比澳洲买坦克买直升机一样，买潜艇。

kanweng

UCaT 发表于 2023-1-19 15:17
国营的东西都是亏本的，只是亏多少而已。免费的就是最贵的

有点类似medicare.

UCaT

xnigel 发表于 2023-1-19 15:17
其实我也能够理解那些说赔钱的人的脑回路。

老共的出发点就是让高铁运行起来，哪怕是赔钱，也要把城市和 ...

大哥，澳洲就算你把所有城市都连起来，也是没法多收到多少税的。在老家安心领福利不好嘛，为什么要费劲吧啦跑到外地去工作

yl002

speedbird 发表于 2023-1-19 14:51
楼上很多人都用中国高铁亏损做例子说明高铁在澳洲不可行。但中国把高铁建到了县城和不发达地区，所以总体才 ...

京沪线中间包含了多少城市多少人口？ 悉墨线包含了多少？？ 除了距离差不多，其它都是天壤之别。。。

闲人看海

UCaT 发表于 2023-1-19 15:17
国营的东西都是亏本的，只是亏多少而已。免费的就是最贵的

“免费的就是最贵的”听起来像是奥地利经济学家哈耶克的说法。层主是引用的意思吗？

craigie

以澳洲以往的公共项目来看，政府要是投资就得把政府+纳税人都给干破产了。

WayneOZ

自驾加飞机。地广人稀，搞什么高铁

marc1988

没钱啊

yl002

猫儿不笨 发表于 2023-1-19 15:05
这些专家都变成利益集团的说客了，偏离主题：

这些年我们谈的是Sydney- Melbourne 高铁，并不是澳洲高铁 ...

syd-mel 线。。。加起来1千多万人。。。1000公里之远。。。

高铁。。。1000公里沿线估计要1亿人还差不多。。。

potter.leon

kanweng 发表于 2023-1-19 15:10
印度才是最需要的， 还是赶紧帮帮印度把高铁建起来把。

印度才没那么笨呢

mils101

speedbird 发表于 2023-1-19 14:51
楼上很多人都用中国高铁亏损做例子说明高铁在澳洲不可行。但中国把高铁建到了县城和不发达地区，所以总体才 ...

2014年12月7日，京沪高铁当年的旅客运输量突破1亿人次，跨过盈亏平衡点。

澳洲哪来人每年坐一亿次

lili098

全国纳税人每人支付1万元建高铁 而主要受益于3个大城市，那其他城市的人肯定不愿意交这个税。

这意味着每个纳税人都需要支付1万元来建设一个主要受益于在悉尼，墨尔本和布里斯班之间商务出差的高铁。”

maatthew

superdigua 发表于 2023-1-19 14:53
>>中国高铁在京沪是赚钱的

如果考虑所有成本，包括贷款利息和运营折旧，也是亏损的。 ...

既然要考虑所有成本 那也应该考虑所有收入 包括沿线所有乡村的城市化 基础设施的提升

kanweng

专家要了政府多少钱研究出来这样的结果？

wmxu

猫儿不笨 发表于 2023-1-19 15:05
这些专家都变成利益集团的说客了，偏离主题：

这些年我们谈的是Sydney- Melbourne 高铁，并不是澳洲高铁 ...

Sydney- Melbourne 高铁线路肯定不会亏本的，基建和沿线开发会极大地带动澳州经济和就业。现在“专家”拿碳排放说事，那是强词夺理，难道Sydney- Melbourne 之间繁忙的航空线路没有碳排放吗？高铁的运能、效率、安全性和沿线的便捷性是航空线路能比的吗？Sydney- Melbourne 高铁线的建设可以带动两城之间其他城市的建设和发展，怎么会有澳州城市之间相距太远之说呢？受高铁建设影响最大的是航空和运输行业，在悉尼至Newcastle 高铁可行性研究之际，这位“专家”出来说这个话，有没有受到这些受影响行业的影响呢……？如果都要纯粹按效益分析，许多城市的公交线路都是亏损的，要不要停呢？悉尼轻轨耗资巨大且运营亏损不是还是建了，是不是背后利益集团在起作用呢？希望大众百姓能坐得起高铁，航空线路留给商务公务等人员使用。

@树

为什么要一步到位搞高铁，应该是在现有轨距不变前提下提升软件与管理，然后换大功率车头实现现有铁路提速，一步一步来，中国当初也是这么搞的

澳洲咋不学以色列印度自主登月呢

davidtsao15

中国高铁除了少数几条线，大多数还是亏损的，澳洲这样地广人稀，建高铁就是无底洞。飞机&公路已经足够用了

dinglongdong

现在铁路提速三倍，稀泥墨村4小时，我一定选高铁.现在飞机加2部车和等机/车最快差不多5小时，从家出发到稀泥墨村的办公室，更别提V家的晚点了
提速三倍应该不要投资太多

格美

还是人口不够。

ANDERXON007

这经费前任给的吧


好不好先建一小段试试，坎井到悉尼建一段，议会老爷应该不会反对

westice

大光光 发表于 2023-1-19 14:24
找中国修就可行。悉尼墨尔本900公里，居然要1300亿澳元，然后脚趾头已经告诉我，根据澳洲国情，这个大概要 ...

不可能找外国修的，中国在国外搞建设都是拉自己人来，用自己材料，没法给本地人增加就业和收入，自己修肯定贵和慢，但是钱还是烂在自己家里的，除非工党不想干了。