让我被微博禁言30天的书评 - 哈萨克族一位女性的自传

shydaphne

我去，难怪最近几天在微博上没看到你更新呢。

革命接班人

fly02 发表于 2022-12-12 14:09
在战争观上，很有趣的一点是，西方文艺作品会宣传，战争会把人变成野兽，做出不人不鬼的事情来，我们看到， ...

哎妈呀，笑死了，这双标的，西方人是野兽，汉人是张百忍降临，金身不坏

elena_sokolova

shydaphne 发表于 2022-12-14 11:51
我去，难怪最近几天在微博上没看到你更新呢。

微博管理员接到举报除了屏蔽了整个自传系列，还顺手屏蔽了其他的，比如哈萨克民歌，我准备给人寄的贺卡，之前疫情不合理封控导致不能转场大批牲畜被直接冻死之类。

不过30天还算手下留情了，这个问题炸号也不奇怪，或者禁90天180天之类。最后为躲避被抓非法入境哈萨克斯坦那条当时评论有些人也是隐晦说了一些新疆人自己知道的内幕之后又自删评论，因为真的很敏感。之后有不止一个人跟我说这是这几年简中上第一次有人打开这个话题，之前本地人都不敢出声，所以不少人看到最后那篇都有感动和激动到。

shydaphne

elena_sokolova 发表于 2022-12-14 13:09
微博管理员接到举报除了屏蔽了整个自传系列，还顺手屏蔽了其他的，比如哈萨克民歌，我准备给人寄的贺卡， ...

微博，小红书上都是这样的，动不动就敏感词，你这篇能发出来真的就是奇迹了，结果还有人举报。我上次发了一个提到严歌苓，直接被限流了，整一个大无语。

虞宅与美丽

革命接班人 发表于 2022-12-14 11:36
哎妈呀，笑死了，这双标的，西方人是野兽，汉人是张百忍降临，金身不坏  ...

那必须，没听说是"特殊材料“制成的嘛

elena_sokolova

shydaphne 发表于 2022-12-14 13:43
微博，小红书上都是这样的，动不动就敏感词，你这篇能发出来真的就是奇迹了，结果还有人举报。我上次发 ...

因为我发之前已经自我审查很多了，就像最后一篇有一个维族转发说'这篇能含蓄发出来是因为已经和谐了更多不可说的'。而且这个主人公在墙内没有被提起过，中国只有在墙外发了辟谣视频是让她亲姐姐亲妹妹和之前的同事声讨她是在银行借了一大笔钱携款外逃是个大骗子，连自己家人的钱都骗，一个字都不能信。所以国内几乎没人知道她，连绝大部分哈萨克族自己都不知道。只有发第二篇时一个估计家人都是体制内的哈族问我作者是不是这个人，我说是，他就赶紧把自己评论删了。后来又有人说当时体制内的哈族要求在单位谴责她的行为。

elena_sokolova

中国在墙外发布的找主人公亲姐姐亲妹妹录的骂她是个大骗子的视频，其实挺喜感的
www.youtube.com/watch?v=dmO8aT692jU

sayaaz

书里说的真不真是一回事儿，不让人说话是另一回事。

fly02

革命接班人 发表于 2022-12-14 12:36
哎妈呀，笑死了，这双标的，西方人是野兽，汉人是张百忍降临，金身不坏  ...

哈哈，别跪着了，快站起来吧。
中国能从1840年开始，到现在快速崛起到世界第二。
中方，西方，双方都有好人，也都有坏人。

但是中国军队一直灌输的政治正确是：优待俘虏。
至于为什么要优待俘虏的客观原因，背后有很长的论述，你可以自己去找。
同理，为啥对非汉族，西方人都采用的超国民待遇，你也可以自己思考。

举例来说：解放战争，朝鲜战争，你看到有中国军队虐俘的报告吗？

革命接班人

fly02 发表于 2022-12-14 18:54
哈哈，别跪着了，快站起来吧。
中国能从1840年开始，到现在快速崛起到世界第二。
中方，西方，双方都有好 ...

啥？还需要从1840年算起，也太对不起你家老祖宗的辫子了哎

中国大清朝老早就世界第一了好不好，欧耶：）

还有那个啥报告，嘿嘿嘿，就一份50年代出的内部资料《抗美援朝战争经验总结》就能让你进大狱，还想看报告：）

先审视一下自己的级别好不好，一个韭菜操嘛儿中宣部领导的心，够得上档次么？

据说，据说哈

朝鲜战争中方战俘营美军战俘死亡率38%以上。

二战日本战俘营美军战俘死亡率30%，据说日本鬼子凶残虐待战俘唉。

而且，志愿军归俘回到祖国怀抱后的情况如何？你要不要也报告一下？

圣人啊

fly02

革命接班人 发表于 2022-12-14 22:55
啥？还需要从1840年算起，也太对不起你家老祖宗的辫子了哎

中国大清朝老早就世界第一了好不好，欧耶：） ...

有点意思，我祖宗肯定有过辫子，所以痛定思痛，叫百年国耻。
你祖宗呢？为什么要恨你的祖宗做错的事情呢？
改了就好了呀。
小孩子式的抖机灵没意思。
你多看看书，就知道：优待俘虏是最优解。

革命接班人

fly02 发表于 2022-12-15 00:30
有点意思，我祖宗肯定有过辫子，所以痛定思痛，叫百年国耻。
你祖宗呢？为什么要恨你的祖宗做错的事情呢 ...

咦，自说自话儿可不好，自己立靶子自己打更不好哦

本接班人哪里说恨了?恨哪里了?空口白牙，要打屁屁滴~~

接班人满喜欢那啥哈，溜着鸟儿揉核桃，唱着歌儿《向天再借五百年》

倒是你自个儿喊着百年国耻，恨着自己有辫子的祖宗: (

读书云云，接班人倒是十分赞同，稍读点儿书，也不至于罔顾比日本鬼子的死亡率高的数字，还在那儿谈优待。

闲人看海

fly02 发表于 2022-12-12 11:53
很遗憾，这个世界的真相是：作为成年人，你的立场决定了你愿意相信的真相。
作为汉族的立场看到的真相： ...

看了层主提唐朝时对新疆地区的控制，我想到历史很难用来指导今日领土归属的立场。

比如伊斯坦布尔城是古希腊人创建，后来古罗马人持有一千年，但今天它既不属于希腊也不属于意大利，而是土耳其第一大城市。

如果要把领土直接联系历史，会有很多矛盾。比如，虽然中国古代一些朝代对新疆地区有所控制，但是我们能说因此今日政府就一定拥有新疆主权吗？

如果我们说是的。那么新疆维族人会说，新疆的沙陀族也在中国历史的五代十国里建立后唐，后晋，后汉和北汉，是中原几十年统治者，那么河南，山西，陕西，河北，山东，应该是今天新疆人拥有主权吗？

所以我觉得，联系历史和今日领土归属，会有很多矛盾，还是找其他方法好。

pipitang

这本书里有没有提到为什么会有当年的暴恐事件呢？也就是那次事件才导致后面这么多年的高压吧
当时听说那次事件起因是广东一家玩具厂雇佣的800个新疆工人和当地工人斗殴引起的，是真的么？

elena_sokolova

pipitang 发表于 2022-12-18 00:01
这本书里有没有提到为什么会有当年的暴恐事件呢？也就是那次事件才导致后面这么多年的高压吧
当时听说那次 ...

先是广东玩具厂有人说汉族女工被调戏然后大规模斗殴导致两名维族被打死，然后乌鲁木齐维族上街之后发生了暴恐事件，这个每本书都会写，里面有些细节不同地方说的都有出入，也许完全的100%客观事实以后也不会知道。

但之后的高压最直接的原因是16年陈全国从西藏调到新疆，之后的一切都是从16-17年开始的，宁愿错杀一千也不放过一个。不能想象这个的可以想象江西疫情坠崖死了27个人那个大巴，所有人都是核酸阴性，还不是上面要求走就得走。反恐本身没错但不是这么一刀切抓无数无辜的人这么反的。新疆其实类似AI抓人，出过国有国外亲戚不喝酒之类都可以成为被抓的理由。以及各种骚操作，比如让基层干部每个月8天住到维族哈族家里记录行为和报告。有的人家男人都被抓走了只剩女人，按照有些基层干部的尿性性骚扰甚至利用职务之便强奸并不是不可能的。

fly02

闲人看海 发表于 2022-12-17 20:28
看了层主提唐朝时对新疆地区的控制，我想到历史很难用来指导今日领土归属的立场。

比如伊斯坦布尔城是古 ...

这些都是糊涂账。
本质就是谁拳头大，实力足，舆论就是谁说了算。

闲人看海

fly02 发表于 2022-12-18 13:18
这些都是糊涂账。
本质就是谁拳头大，实力足，舆论就是谁说了算。

我觉得，可能100年前的世界是丛林法则，但现在我们社会运转的方式还是要走法律和道义的。

pipitang

只能说一声叹息……

天朝的做法也是很迷。暴恐事件之前，全国大小城市都抱怨维族人。维族孩子街头偷东西、大学新疆班打汉族学生，当时警察和学校都放任不管，受害者自认倒霉。

我只说说我碰到过的可靠的经历好了。
我自己碰到过维族孩子偷东西很嚣张。被我发现了，就朝我吐口水，然后去偷别人。有维族大孩子指挥这群小孩子。
我的好朋友在学校里因为在宿舍楼里往下看了维族人一眼，结果整个楼层被维族人冲进来全部打了一通
另一个朋友亲眼看到一个维族妇女抱着婴儿，经常在他们办公楼下和别人交易一个个小纸包，眼神也是凶狠嚣张。

为什么zf对这种犯法的事情放任不管？而且全国都这样
如果在小事件上就依法惩处，不至于玩具厂闹的这么大吧
如果维族人不认为自己从来打汉人都是白打，也不敢发动暴恐这么惨烈的打杀吧

暴恐之后，温和的一派下台，主张残暴酷刑的一派接管。
苛政酷刑还在其次吧，我觉得。
相对于执法严酷，文化清洗更恐怖些。记得哪里看到过强迫吃猪肉、强迫吃不明成分药丸什么的。不过这些就不是我的经历，不能断言真假了。虽然听上去大概率是真的……

人类这样争斗到底是为了什么……

elena_sokolova

pipitang 发表于 2022-12-18 16:16
只能说一声叹息……

天朝的做法也是很迷。暴恐事件之前，全国大小城市都抱怨维族人。维族孩子街头偷东西、 ...

强迫吃猪肉还要摆拍报告，强迫吃不明药丸大概率都是真的。其他还有集中营里贩卖器官 - 这个一开始我也想是不是真的，结果前些日子看到内地也有孩子消失的传闻，再加上死刑的人的器官也远远跟不上器官移植大国的供应，这个大概率也是真的。被抓和判刑也没有真正的程序和司法公正。

另外对当地的环境各种破坏，大规模关闭民语学校，这些也是很多维族哈族现在敢怒不敢言的。我之前一个蒙古族朋友在微博上提到对民语学校大规模被关闭不满，结果微博号炸了。

不过很多人说最近两年在逐渐好转，但很多人一辈子也忘不了16-17年开始那几年的事。

elena_sokolova

pipitang 发表于 2022-12-18 16:16
只能说一声叹息……

天朝的做法也是很迷。暴恐事件之前，全国大小城市都抱怨维族人。维族孩子街头偷东西、 ...

我发完这系列文当时有个在内地的维族写'我今天看完那几篇故事，先是惊恐（没有原因），后面开始激动（因为我第一反应是：真的有人做了我想做的事情！！！），现在开始失落了。因为我身边的人应该不会懂，就算我给他们讲这个故事，或是讲我所经历的那些事，他们是不会懂的，更不要说是产生什么共鸣。'

能看到这种回复就觉得码了这些字还是值得的。但中国政府其实就是各种骚操作把事情搞得越来越糟，把之前不反感的人群通过骚操作也搞得恐惧抵触让隔阂越来越深很难和解，难说以后高压锅会不会炸掉。

闲人看海

pipitang 发表于 2022-12-18 16:16
只能说一声叹息……

天朝的做法也是很迷。暴恐事件之前，全国大小城市都抱怨维族人。维族孩子街头偷东西、 ...

看了层主的经历，不得不感叹，对新疆的民族政策是在过于放纵和过于严酷两个极端，这和中国政府在新冠疫情上的政策何其相似，在过分严格的清零和突然全面放开两个极端。

为什么中国政府总搞两个极端呢？我觉得，其实它是个没能力的政府，既不理解如何合理处理民族关系，也不理解如何处理新冠疫情，所以它只能走最简单的极端政策。

任何需要以人为本，细腻操作的政策，中国政府都是没有能力完成的。我觉得，能力不足的原因是一直不允许第二种声音，官僚主义盛行，逆向淘汰，它的内部缺乏相关人才。

elena_sokolova

这个帖子里也有一些不错的信息
https://pincong.rocks/article/32315

pipitang

elena_sokolova 发表于 2022-12-18 16:46
强迫吃猪肉还要摆拍报告，强迫吃不明药丸大概率都是真的。其他还有集中营里贩卖器官 - 这个一开始我也想 ...

最近两年在疫情 好转这事不好说……

刚刚看到油管这个节目还不错，比较客观。
https://www.youtube.com/watch?v=uKb0F5cjJc8
介绍的是2013年的xj鲁克沁镇恐怖袭击事件，我完全都不知道有这事。不知道跟前面几楼说的14-16年的暴政有没有联系，或者说导火索。

我很奇怪当地的维族人和我读书那会碰到的、见到的维族人，都是一样的观念吗？
能跑到汉人各大城市的维族人在当地又是社会中什么样的角色呢？

当时听说新疆班里有个学生是在当地有类似公主地位的，来学校读书还有侍从，我们学校在全国排名还不错，侍从们就在大学里卖烤肉，也是学校怕他们惹事的一种方式。夜宵时间，其他的摊贩只能在学校对面摆摊，只有维族人可以在校内食堂门口摆摊。
还听说一次一个学生不知道怎么和一个维族人起了冲突，学生血气方刚，忍不住还手了一下，然后撒腿就跑，维族人一把飞刀扔过去……结果就是学生自认倒霉去医院
不过这些都是我在学校里听说的，真假就不知道了。


当年的暴恐，我很好奇当地的维族人怎么看待玩具厂事件呢？
要打死打伤这么多汉人， ，说明他们也聚集了很多人。（我印象里好像受害者10w？当时还在国内，消息都封掉了，都是道听途说）
书里怎么看待这件事情呢？
难道维族人真的就是这么想的么？你夜袭我们的员工宿舍，我就夜袭你们的家。你们杀两个，我们就杀成百上千？
还是长期跟当官的打交道，觉得说什么都没用，还不如泄愤

比方说当时有好几年，维族人在各地城市惹事，当地的维族人知道不知道呢，又认可不认可这种做法呢？

elena_sokolova

pipitang 发表于 2022-12-18 21:03
最近两年在疫情 好转这事不好说……

刚刚看到油管这个节目还不错，比较客观。

好转是指至少不会无缘无故不知道什么时候就被消失了，相比之下封城已经小巫见大巫了。甚至有些人觉得有了疫情倒是稍微公平了一些，前几年我们受的铁拳和没有自由你们终于也尝到了一点。

我认为很多维族普通人是不认同其他人小偷小摸和其他干坏事的，就像有些华人也有不好的行为比如偷税漏税打cash工骗福利等等，大部分华人也不认同，但经过16-17之后几年就是把本来很好的维族也推向了对立面心里绝对会有隔阂，又是一种加速。

pipitang

那为什么玩具厂维族人性骚扰女工后被打这件事，会让这么多维族人站在一起去不分青红皂白地打杀汉人呢
按照当时的做法，维族人性骚扰汉人，忽略不计。汉人袭击了维族人，还上了报纸，肇事者吃官司肯定逃不掉，已经受到了法律惩处

我猜要么是他们听到的是不同的故事版本，要么是他们在当地长期有积怨，要么是宗教信仰比较偏执、不像南亚的穆斯林那么世俗化，也可能是三合一。

我想起来以前在国内一个不太相熟的同事，他是新疆汉人，考上大城市的名校，然后留下来工作、结婚生子，现在想起来也挺不容易的。
他对维族人的态度还满复杂，我们几个同事聚在一起抱怨新疆人扰乱治安的时候，他有时候会怼我们，架不住我们人多势众，而且大多数人就是受害者（很多同事要在一个地方坐地铁，那个广场上新疆小偷横行，我自己也在那里被偷）。后来他只好在我们落单的时候找机会怼回来……

后来我问过他新疆什么样，感觉真给他机会说，他又什么也说不出来。可能就像前面谁说的，觉得跟我们说不明白，说了也没人信
我还问过他在家乡的妹妹做什么，他说当警察……我一下子接不上话了，第一反应觉得警察要么拿来镇压维族，要么就是放任维族人欺负汉人。
他妹妹结婚，他要给家里寄钱。所谓当警察，也是基层的苦差事，没有多少钱
总之，他给人的感觉就是既要跟维族人划清界限，又很不满城里人歧视维族人

这么多年过去了才悟到了一点他的难处。他这样的新疆汉人蛮可怜的，夹缝中的人。生活质量上比维族人好些，但是尊严上肯定例外不讨好、受两边的骂，整个群体不过是历史车轮下的一粒烟尘，连悼念的文字都没有吧……

flyinfree

elena_sokolova 发表于 2022-12-18 10:25
先是广东玩具厂有人说汉族女工被调戏然后大规模斗殴导致两名维族被打死，然后乌鲁木齐维族上街之后发生了 ...

话说新冠前对于新疆集中营的传闻啥的，我基本上是不信的，主要是没啥直接证据，而且总觉得我D的尿性不至于此。。。当徐州铁链女一案爆发。。。官方的那“所作所为”以及八十年代以来超过四十年的同类案件之多。。。使我对D的尿性已经不报啥期望了。

当然，由于咱对维族没啥接触，也没有认识的人，加上以前对他们的观感不太好（维族小贩，切糕的那种大伙都懂），所以也实在无法对他们有啥十分同情之心。但是根据汉族的维权人士和民运人士啥啥的“特殊待遇”，只怕维族在民族问题和独立问题上的异议分子会受到更大的压力。

前几年身边一好友被调派哈克萨那边儿工作，驻点就新疆，据他说，那边“安全”得很。。。上街，那真的是三步一岗，五步一哨，正规军带联联啥的，到哪都有制服人士在边上：-（

pipitang

楼上说的是
大多数汉人隐隐约约明白维族人在受苦，但是真要和平共处，很多人都不愿意维族小贩再回来

真要争取到大家的同情，还得把以前的那些讲清楚。
维族人十几年前是怎么想的，为什么在全国各地都有小偷强盗的名声呢？不管哪种文化，按理说都不会提倡这么做的。是报复汉人吗？
天朝当时为什么要求警察不管？
中东的极端宗教思想在当时真的有传到天朝的回族吗？到什么程度？

我有个中学同学是回族，不是新疆人。本来好好的一个老实孩子，也没人把他当少数民族。那时候谈论的话题也从不涉及这些。
结果高中不知道他从哪里听来的东西，天天跟同桌说，汉人都该死，要把汉人杀光什么的调调……
当然他也只是说说，但是他的确天天都沉浸在愤怒中……

elena_sokolova

pipitang 发表于 2022-12-19 12:10
楼上说的是
大多数汉人隐隐约约明白维族人在受苦，但是真要和平共处，很多人都不愿意维族小贩再回来

我觉得大部分人要的不是同情，而是理解。而且的确之前的事情应该讲清楚，但不止局限于维族小偷，还有更早对新疆维族的暴力镇压，对当地环境的肆意破坏，文革时的遭遇 - 不能因为全国都因为文革受苦就要求维族人不恨。当地汉人对少民的歧视 - 之前微博上有汉族人评论说他在新疆生活过，那里有内地感受不到的族群生活环境差异和歧视互相猜疑。大肆移民，让原住民逐渐成为少数群体。各种利益分配不公。民语教育被逐渐连根拔断，学生在学校讲民语甚至可能被老师扇耳光。等等这些，再加上16-17年开始的错杀一千也不放过一个。但现实就是上面的任何问题都没法开诚布公讲清楚，所以无解。

闲人看海

elena_sokolova 发表于 2022-12-19 12:36
我觉得大部分人要的不是同情，而是理解。而且的确之前的事情应该讲清楚，但不止局限于维族小偷，还有更早 ...

层主，别忘记了还有历史血案，比如当年王震在新疆的行动。这么多血案在手，也许只能一条路走到黑了。

石堡

民族矛盾加上宗教信仰，在统一的前提下是没有答案的。清季和民国也是降叛不定。
过去中共靠阶级斗争来化解，中华民族的概念对维族说服力不高。
澳洲对原住民比中国对维族好很多，如果原住民集中在一个州占40-50%人口，也很难说会发生什么。
苏联和南斯拉夫的结局就是各自治共和国独立。