请问有没有读Fine Arts的前辈

janice_xq

家里就有一个明年HSC，走这个方向的娃。选了VA和industrial technology graphics，尽管scale不怎么样，但是是喜欢的科目，挺enjoy。反正走这个方向，也不需要太高atar。学校里的老师推荐说，学design的话去UTS好。但是娃纠结，希望能去名声更好的USYD或者UNSW。
我作为家长，觉得孩子能找到自己喜欢的方向，做的工作赚的钱养得起自己和自己家庭就行了，不需要赚大钱。

记不住

说一下我们家的情况，互相探讨。
孩子没有上过任何绘画课程，之前也没有表现出特别兴趣，家里有各种绘画工具，但是从来不鼓励。因为我自己就是设计行业，但对于这个方向我只能说非常持保留意见，如果家里不差钱，从事设计或者纯艺术都是挺好的，要想靠这个赚钱，那就……想多了，至少为人打工想要赚很多钱的概率极低。混混日子挺好的。
所以我不鼓励孩子学画或者设计。顺便说一下fine arts和设计差别还是很大的，换到中文里更接近工艺美术。
现在就是孩子突然喜欢画画，老师也很肯定他的水平，七年级就已经跟他说让他以后选visual arts, 还跟我们说她教了这么多年，我们家孩子最有天赋。所以他一下很起劲，但是作为家长不想他以后的选择范围太窄，现在是要求他主课完成后空余时间可以自己画画，选课原则上选主流课程。至于大学要学什么，就是以后的事了。
楼主说的工业设计在没有工业的澳洲必然的没有市场，我见过还算做的可以的，是一个建模的公司。建筑设计是个好的选择，但是如果没有人脉+天赋+机遇=绘图员。
平面设计很容易就业，但是门槛很低，上面有人说过，实质就是tafe 足够了。
景观园林设计可以考虑的。女生其实学设计也是不错的，稳定轻松，陶冶情操，混混很好。

sillybaby

记不住 发表于 2022-11-9 10:36
说一下我们家的情况，互相探讨。
孩子没有上过任何绘画课程，之前也没有表现出特别兴趣，家里有各种绘画工 ...

你说的就是我所担心的，就是这个意思，我家里有个结构工程师，我自己是财务，我们都不算懂行

而且我孩子大了，可以选择后悔的时间所剩不多了。。。她的design tech也是相对其他孩子好一点，所以现在不管什么老师，哪怕体育老师也好，都坚持推荐她一路走下去

但是对未来，我还真不知道这能干什么，难道微信给人家画头像么

记不住

sillybaby 发表于 2022-11-9 10:41
你说的就是我所担心的，就是这个意思，我家里有个结构工程师，我自己是财务，我们都不算懂行

而且我孩子 ...

我对选课还不是太懂，你让她先选主课，再选一两门visual arts, 相关的，应该不影响大局吧？大学里以后学什么专业再说，不是还可以双学位吗？实在不行换专业，如果还有去其他国家的打算，加上女生做个轻松点的工作也不错，这之后的各种可能以后再说吧，不知道我的想法对不对

Natio

其实，我想，读完BFA， 就和读完accounting, IT, engineering等等等等一样， 进入就业大军，作为一棵基层韭菜，慢慢成长。 然后结婚买房生小孩， 人生大体就是这样了。

既然职业发展和收入都没有什么特别的好或者坏，那就做自己最喜欢的事情吧。

linyunqi

楼主，抛开职业画家来说，您对于实用设计方面在生活应用的例子知道的很有限。我可以简单说一下，各个专业以后的应用范围。

先说说您提及的工业设计和建筑专业。工业设计包括家电设计，家具设计，生活中小到牙刷，大到冰箱，洗衣机，汽车等等。建筑设计，不止包括建筑外观设计，还需要学习工程图制作（因为交于施工方，非常严谨），在澳洲来说，建筑设计需要少，土木工程足矣。您提及孩子在画画方面的特长，插画师也是可以考虑的，手绘，机绘都好，媒介不同而已。

视觉传达艺术，进系后会分科的比较细致。、比如：
广告设计，各种平面，多媒体广告，大到影院广告，电视广告，手机广告，超市促销广告，公司标识设计，全套AI设计，包装设计等等。您提及的微信应用方面，我能想到的是交互，界面设计，不同时期不同促销更新频繁的广告。
室内设计，包括环境设计（公园，大厅，生态城），室内设计（包括室内装修，餐厅，博物馆，学校等等）
服装设计，可供职于各大服装品牌，或者做服装类知名杂志的编辑......

上面几种应用比较广，当然还有壁画专业，染织专业，雕塑专业等等，分工很细，每一科学下去都挺深的。

sillybaby

linyunqi 发表于 2022-11-9 12:10
楼主，抛开职业画家来说，您对于实用设计方面在生活应用的例子知道的很有限。我可以简单说一下，各个专业以 ...

谢谢谢谢，非常感谢，我看到她们今年做过的design tech 的project, 做过音箱，设计过易拉罐瓶身，做过钟表等

我知道的职业画家也分可以做定制卖画，还是开班授课或者干脆到处参赛拿奖

那我大概知道了，说到底其实就是主流的degree不能丢，不管兴趣是什么，干什么都要挂上大方向，才能找到工作

那就应该是双学位了，或者辅修这个画画类别

sillybaby

Natio 发表于 2022-11-9 11:56
其实，我想，读完BFA， 就和读完accounting, IT, engineering等等等等一样， 进入就业大军，作为一棵基层韭 ...

也可能嫁人，回家带娃，终其一生。。。想想好像一眼看到头。。。

Natio

sillybaby 发表于 2022-11-9 12:41
也可能嫁人，回家带娃，终其一生。。。想想好像一眼看到头。。。

的确如此啊！ 年轻的时候总觉得这个世界很大，新鲜事情很多，能施展拳脚的空间是无限的，后来各种折腾到了不惑之年，就发现其实也就那样了。绝大多数人不是在这里当螺丝钉就是在那里当螺丝帽，既然都是平平凡凡的一生，就平平凡凡的安安静静地快乐下去吧。

可是在娃年轻的时候我也不想告诉他们这么消极的信息，让他们去寻找自己所爱吧，把爱好专业化，专业爱好化，这样人生才会完美一点点。

nicecat

认识一个年轻大夫，从小喜欢绘画，他爹对他的要求是要先找个能养家糊口的职业，这样能长久的可以支撑他对艺术的热爱，现在他是时不时请两周的假，去参加各种画展，也能卖出自己的画了。

Janet

sillybaby 发表于 2022-11-9 12:39
谢谢谢谢，非常感谢，我看到她们今年做过的design tech 的project, 做过音箱，设计过易拉罐瓶身，做过钟 ...

这样scale 低的选一科就好了， QLD ATAR只选成绩最高的5科， 我儿子自己后来对数据分析有兴趣， 如果以他对艺术的爱好， 以后做Data Visualization 也是有优势的。

Janet

Natio 发表于 2022-11-9 18:09
的确如此啊！ 年轻的时候总觉得这个世界很大，新鲜事情很多，能施展拳脚的空间是无限的，后来各种折腾到 ...

爱好专业化，专业爱好化

说的好， 这样平凡生活才有些乐趣

linyunqi

sillybaby 发表于 2022-11-9 12:39
谢谢谢谢，非常感谢，我看到她们今年做过的design tech 的project, 做过音箱，设计过易拉罐瓶身，做过钟 ...

DT的课程确实挺有趣的，有些项目都和我大学时的项目重叠了。

职业画家需要，天赋，狂热的激情和长期的坚持。我们高中一个班20人，最后就出了一个全职画家。常年世界各地办画展（扩大知名度和影响力，使得作品在拍卖行价格不停创新高。），有自己的经纪人和团队。有些国家博物馆也会拍他的画来，收藏。名利双收的画家，画画技巧都是青少年时期已经不能再熟练的能力了，最后都是需要表达自己独特的感官，视觉感受，只有独一无二才能脱颖而出。

vikki

人一辈子很短，能做自己喜欢的事必须支持。钱不钱的，在澳洲也不怕饿死。我女儿也是初中，她喜欢艺术，我会支持到底。

cherubickid

不管学什么，对于青少年来说更重要的是增加思考和见识，对未来世界有一个大概的畅想和认识，能够把自己要学的专业（或者内容）放置在未来世界的某个位置上。

现在学科交叉很多，即使fine arts 也和很多专业有交叉，当代艺术不仅是商业成功的典范，里面也包含了很多现代的思潮啊（哲学）。说白了，学艺术比学实用性的专业对孩子要求更高；设计，数字艺术可能偏实用一些。

真爱挡不住，跟着孩子一起去闯吧哈哈。

Backer

建议让小孩把艺术当作兴趣爱好，做个选修课陶冶情操。现在AI发展迅猛，算法1分钟出来的艺术作品比90%的艺术家成品都好，还快，还便宜，所以以后艺术真就是凤毛麟角的职位可选，而且还是玄学范畴很难判定好还是不好一切看运气。

Backer

linyunqi 发表于 2022-11-10 11:02
DT的课程确实挺有趣的，有些项目都和我大学时的项目重叠了。

职业画家需要，天赋，狂热的激情和长期的坚 ...

太难了，以后更是地狱级难度。AI艺术创作发展太迅猛了，有AI艺术直接拿奖，有公司把美术部门整个裁掉大面积换AI作画、设计、写小说、人设、以后除非有推手经营走顶端人设路线，不然艺术家很难、很难、很难出头。

sillybaby

Backer 发表于 2022-11-10 17:23
太难了，以后更是地狱级难度。AI艺术创作发展太迅猛了，有AI艺术直接拿奖，有公司把美术部门整个裁掉大面 ...

对，AI简直不要脸。。。对做原创的是灾难级的。。。

linyunqi

Backer 发表于 2022-11-10 17:23
太难了，以后更是地狱级难度。AI艺术创作发展太迅猛了，有AI艺术直接拿奖，有公司把美术部门整个裁掉大面 ...

好像那个AI艺术拿奖的奖项，以后会是AI艺术和手绘艺术分开评比，并不会和手绘的绘画作品混在一起来拿奖。这才平息了很多争议。

AI艺术会是很好的商品，很难传世吧，是能够暂时满足很多人的视觉感官。毕竟对于曲高和寡的艺术品来说，它价格很平易近人。正因为AI艺术品的泛滥，拍卖场上那些手绘作品才更加吸引资本投入，使得投资人有利可图。

linyunqi

AI的东西和手绘的绘画区别还是挺大的。也不否认很多人就是喜欢看个热闹而已，也要允许爱看热闹的人来看个热闹。

很多机绘软件，可能表现不同媒介的特质（水彩，素描，油画等等质感），但是AI的东西出来，笔触比较机械，可能有热闹，有激情，不过没有温度。手绘作品。笔触，排线，看似杂乱，偶有有序，也会无章，但是表现的质感真是不一样的。AI的作品可能看不长久，有时限。手绘的作品值得一遍一遍反复观赏，有看不够的感觉。经此冲击，还能沉淀下来的都会是精品。

Backer

linyunqi 发表于 2022-11-10 17:03
好像那个AI艺术拿奖的奖项，以后会是AI艺术和手绘艺术分开评比，并不会和手绘的绘画作品混在一起来拿奖。 ...

这才是可怕的地方，以后不特别说明，根本分不出那些作品是AI哪些是人画的。知乎上对这些讨论比较多，基本共识是以后少数有个人特色并且和金主能保持良好合作关系的高级艺术人才还有不可替代性，中低端巨量艺术、美术从业人员基本都会受很大影响，早点考虑转行。

Natio

AI绘画是一种综合性的语言。想AI画出需要的内容，需要给机器非常详细和精准的描述。往往一幅好的AI作品，其描述性语言就要很长很长。这也是目前AI limit 的地方。它不明白人类思想里很深层的想法。 越简单的语言，AI就越无能为力。 我在一个小Project里测试过，如果只给AI一个词，其余啥都不给，出来的作品就是垃圾。但是同样就一个词，人类画家的作品就千姿百态，各种层次各种角度的解读。AI暂时无法取代人类的创作，但它的确是站立在人类的肩膀上。

Backer

linyunqi 发表于 2022-11-10 17:25
AI的东西和手绘的绘画区别还是挺大的。也不否认很多人就是喜欢看个热闹而已，也要允许爱看热闹的人来看个热 ...

常识认为AI细节处理还是不够，大框架范围和气氛渲染已经很厉害了。但是AI进步太快了，我几个月前还没有考虑直接用AI产出，仅用来AI来做设定参考。这才没多久，新的AI雨后春笋，专攻各个领域进步飞快，出图已经可以直接使用了。AI太快太便宜了，一副插图找画师价格不低，时间又久，还限定修改次数。AI飞速上百张出，价格便宜，风格多样，无限修改，质量上乘。艺术行业以后会被压缩得非常厉害，所以强烈建议不要再去专门学艺术了。主业选别的，艺术有兴趣选修一下足以。而且所谓艺术课程大部分忽悠人的，你有关系门路画个小鸡吃虫都能被夸成后现代艺术享誉国际，没有门路画得再好也就路边接点小活糊口。千万不要被几个不知道来龙去脉的个例给忽悠了，如果要以就业为考虑还是不要学什么艺术类的。当然如果家里不差钱，就是混圈子，毕业就能自家出钱开画廊的，可以无视该建议。

Backer

Natio 发表于 2022-11-10 20:32
AI绘画是一种综合性的语言。想AI画出需要的内容，需要给机器非常详细和精准的描述。往往一幅好的AI作品，其 ...

现在反而反过来了，AI出的东西有些是不符合常理的，但是反而特别有创意。美术艺术这些东西就是图新鲜，人类是有思维定式的，出的东西看久了就疲劳了，AI的东西你根本想不到会这样出，反而特别有新意。调试确实费时间，但是现在已经有不少人专门调试各种AI作画，专人调试效果很好，素材质量高，数量多，价格便宜，大行其道只是时间问题，毕竟竞争力太强了。

Backer

你也不用太操心，反正土澳大学系统灵活，如果小孩特别喜欢，和小孩多交流，说好利弊关系要读就读，如果读了不喜欢再转科也行吧。俺就是艺术专业毕业，当初热情要为艺术顶到底，后来就大彻大悟，就这么点工资顶个屁呀。果断转互联网，然后迅速小康后终于可以好好欣赏艺术了。吃饱喝足后看艺术真是和饥肠辘辘时候看不一样呀。

linyunqi

Backer 发表于 2022-11-10 21:50
现在反而反过来了，AI出的东西有些是不符合常理的，但是反而特别有创意。美术艺术这些东西就是图新鲜，人 ...

AI 的东西，当然有喜欢的人，就会有无感的人。

看看拍卖网站，比如佳士得，还真无须担心，没有资本没有投资人去捧所谓的手绘艺术画作。AI艺术就像是速食商品，来的快，也会被更新的快，还是个人喜好吧。

说起发展，我们学画的同学里，除了一个画家，大家都是从事和设计沾边的工作，也都风生水起，出名的出名，得利的得利，实现财务自由的还能拍几幅同学的画来做投资。所以就业真的要看什么国家，什么市场，这很重要。在澳洲这个国度，目前我是不乐观这方面的就业前景。只能说每个人有自己的际遇，自己的圆法。当然要适合自己的，才是最圆满的。就我的经历和感受，是会鼓励孩子们坚持下去，一定会有适合自己的职业。也许是主业，也许是副业，目前的媒体也不会是10年后的媒体，变化太快了。

也很感谢你的分享。

lvjulia

为什么我有种娃拿兴趣当借口逃避主课的感觉？
抱歉，我说的直白了些。
这些艺术类的项目按照我的古早观念就是变相的“玩”啊。
把花在这种副科上的时间精力放到主课上，未必就不能提高成绩，但人么都有畏难情绪的。
一个是需要花费努力才能获得成功，但也有可能卷不过同学。
一个是相对轻松就能产出个作品，然后父母老师各种夸。
两者产生的满足感差异不言而喻。

然后父母错把他人的客气当才气，娃么也一条道走到黑~~~~~~
所以，我挺支持Backer同学的观点的，首先得做到“饱暖” 然后再干其他有的没的。

sillybaby

lvjulia 发表于 2022-11-11 09:31
为什么我有种娃拿兴趣当借口逃避主课的感觉？
抱歉，我说的直白了些。
这些艺术类的项目按照我的古早观念就 ...

打了半天都没了，也是醉了，孩子成绩还可以，所以也觉得放下可惜

跟她谈了，温饱为主，诗和远方为辅，要不然一管油料都买不起，还说啥

Natio

sillybaby 发表于 2022-11-11 09:52
打了半天都没了，也是醉了，孩子成绩还可以，所以也觉得放下可惜

跟她谈了，温饱为主，诗和远方为辅，要 ...

就是这个理!!! 我家大娃说她喜欢写作和绘画，我的乖乖，都是听着特别光鲜亮丽，但most likely 家里要揭不开锅的节奏。想当年J R Rowling 也只能在餐巾纸上写小说写了好久啊，没饿死也是个奇迹。 我劝娃说可以画，可以写。再加上会化妆啊、会理发啊，就不会饿死了。如果会编程啊、数学好啊，就能买更高级的画具也不用在餐巾纸上写作了。当然有间属于自己的书房，生活无忧的话，闲时一杯茶，一边听音乐一边写写画画就是人生赢家了。Lol......

娃最喜欢的写作老师，风趣幽默，才华横溢。多多少少影响她对职业的误解(啊，不，憧憬)。 可是我跟娃分析，这位老师的几本书拿过什么奖，然后现在他的工作除了写书还有当评委，还是香港某大报社的专栏作家，同时每周五天在不同学校的after school 教写作，school holiday也开班。典型的务实派啊，也看得出光写作真的不能养家糊口。

sillybaby

Natio 发表于 2022-11-11 10:55
就是这个理!!! 我家大娃说她喜欢写作和绘画，我的乖乖，都是听着特别光鲜亮丽，但most likely 家里要揭不 ...

写作不知道，就画画来说，比赛水太深了，可能只有小奖没什么，但凡大几万的奖，真的水很深。。。

评委的选择凡人真是无法理解。。。别问，一问就是尔等不懂什么是艺术

见过最近一个奖，群众们各大平台追着骂