孕期面試 道德 性別歧視

清咖一杯

tina50 发表于 2022-10-16 19:45
有些工作需要体检吧

澳洲我还真没碰到过入职体检一说

清咖一杯

cheapers2003 发表于 2022-10-16 12:49
哪方都不是。
只是看了匿名的帖子，不太理解為什麼孕期面試不告知雇主就變成了不道德或者缺乏道德。
僱員 ...

明显正方了

cheapers2003

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:44
明显正方了

那就正方了

清咖一杯

Purplelight 发表于 2022-10-16 16:08
那位层主想曝光就曝光好了. 也没必要发隐秘板块.

先在足迹曝光 然后同一条道的帮着寻求媒体和法律渠道就是 ...

怀孕属于与工作无关的信息，就好比年龄和种族一样，不需要透漏，公司也不该问。

当然换个方法法律上可能就没问题了，比如说你未来一年有长期休假计划吗，诸如此类。

cheapers2003

yl19 发表于 2022-10-16 15:10
文字太多
读起来太累
差评

簡單點說就是：性別歧視法案對性別歧視的行為認定為違法。

zhaobin0220xsg

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:47
怀孕属于与工作无关的信息，就好比年龄和种族一样，不需要透漏，公司也不该问。

当然换个方法法律上可能 ...

我几次面试基本被问的是半年内有没有长休假的计划 基本mgr面都会问到 这时需要disclose吗

rockbox

澳洲很多工作都需要入职体检，基本上多少包括蓝领工作性质的，工人工程师矿场工厂等等，护理卫生行业等等入职都需要体检，而且还是比较全面的体检。不知道有入职体检的估计都是些白领文职工作吧。

很多工作行业，如果不顾员工身体素质雇佣，从安全角度就是对员工的不负责任，甚至也会直接危害到同事的安全。

不能对性别歧视，种族歧视，这些都对，但是的的确确也要考虑因体质差别带来的对工作职位的影响。任何政策只要是搞一刀切就一定不是好政策。你这是坐办公室，如果是机器操作呢？当然不排除有些公司老板耍滑，但是理想和现实还是有差别，争取理想的基础是要认清现实。

mycatandfish

这边没有入职体检，就算进去马上怀孕也不能辞退，我同事就是这样人家还干的好好的，工作量的问题应该是老板想的如果活流到我手里我也会向老板投诉，其实就那么简单

清咖一杯

rockbox 发表于 2022-10-16 22:03
澳洲很多工作都需要入职体检，基本上多少包括蓝领工作性质的，工人工程师矿场工厂等等，护理卫生行业等等入 ...

体检是可以的，但是必须

• 确保体检只是与工作的essential requirement相关的
• 确保信息保密
• 通知候选人结果
  

清咖一杯

zhaobin0220xsg 发表于 2022-10-16 21:59
我几次面试基本被问的是半年内有没有长休假的计划 基本mgr面都会问到 这时需要disclose吗 ...

理论上当然应该是实话实说，一般只要不是太长的，不会有什么影响。

zhaobin0220xsg

清咖一杯 发表于 2022-10-16 22:11
理论上当然应该是实话实说，一般只要不是太长的，不会有什么影响。

Bingo
我也是觉得实话实说

那位层主面试时隐瞒半年内休产假的计划 事后雇主多方面考虑决定取消offer

请你专业角度评判一下吧 谢谢

rockbox

清咖一杯 发表于 2022-10-16 20:39
体检是可以的，但是必须

确保体检只是与工作的essential requirement相关的

理论上没错，但实际执行很难。定义哪些生理信息和一个职位有必然联系本身就是个很困难的事情，现下的政治正确环境下，有些可能直接就被一些人认为是歧视，所以基本不可能有这样的区分，基本上各种入职体检项目就是大体统一的一些项目，最多就是个别行业增加一些特殊要求。

清咖一杯

zhaobin0220xsg 发表于 2022-10-16 22:16
Bingo
我也是觉得实话实说

呵呵，你这属于诡辩，我在这个贴子和隐秘版的原帖里都已经说了，歧视这种事情如果隐秘地做偷偷地做，是没办法的，如果公司奸诈无耻的，进去以后试用期找茬炒了怀孕员工，如果文件做的好，基本上也属于无解。对于她那件事，我也说了第一我个人不会做出这样的选择，第二她的情况投诉到FW基本没用，要投诉基本只能靠媒体曝光，或者反歧视委员会。

从根本上说，你的问题之假设是不成立的，因为那位贴主在面试过程中雇主根本就没问她这个问题，她当然不需要主动说，更不需要主动报备怀孕这件事。

清咖一杯

rockbox 发表于 2022-10-16 22:27
理论上没错，但实际执行很难。定义哪些生理信息和一个职位有必然联系本身就是个很困难的事情，现下的政治 ...

别说劳动法律这类了，就连刑事犯罪很多时候也是执行困难，执行困难不代表违法合理。

zhaobin0220xsg

清咖一杯 发表于 2022-10-16 22:31
呵呵，你这属于诡辩，我在这个贴子和隐秘版的原帖里都已经说了，歧视这种事情如果隐秘地做偷偷地做，是没 ...

无意与你辩论 我假设对方是大公司 hr不会只是因为怀孕而辞退 这么傻的理由 人家能做出来肯定有所本 应该也不怕被告

rockbox

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:04
别说劳动法律这类了，就连刑事犯罪很多时候也是执行困难，执行困难不代表违法合理。 ...

逻辑是这样，我也不是要说存在即合理，是现实有不合理存在，而且合法仍然不合理而且不能一时就轻易改变的东西也很多。支持改良，但是要小心，并不是所有改变都可以被称作为改良。

我想说的是，忽视差异要求绝对平等，本身就是在制造更多的不平等。

novogaga

玉堇 发表于 2022-10-16 12:53
怀孕不是病。但是无论男女老少，求职者如果有明显的计划在入职半年左右就要休假6个月以上，是否应该在面试 ...

无，雇主甚至不能问

赵又廷

Purplelight 发表于 2022-10-16 16:08
那位层主想曝光就曝光好了. 也没必要发隐秘板块.

先在足迹曝光 然后同一条道的帮着寻求媒体和法律渠道就是 ...

这不叫刻意隐瞒，面试的时候不需要告诉对方自己怀孕，如果面试者问参加面试的人是否怀孕，或者年龄，或在是否有生育计划，这都是违法的歧视。
懂？
不要把国内的文化想当然带过来澳洲，不然容易贻笑大方。
我不是那位楼主，虽然我觉得她有点情绪化了，但是孕妇的情绪就是受荷尔蒙影响。

清咖一杯

rockbox 发表于 2022-10-16 22:49
逻辑是这样，我也不是要说存在即合理，是现实有不合理存在，而且合法仍然不合理而且不能一时就轻易改变的 ...

不知道你是敌军还是友军了，不过最后这句话“忽视差异要求绝对平等，本身就是在制造更多的不平等” 非常同意哈。

所以我前面也说，欲戴皇冠必承其重，所有这些法也好道德也好的前提都是对方是跨国大公司。如果是小破公司，嗯，这问题没啥好讨论的，先看看他们最低工资给到了没有

DaftPunk

很多公司会问未来有无长假计划 若公司没问就没问题 另外怀孕和性别歧视还是有些许不同的

Purplelight

总结一下：很多童鞋提到 ”很多公司会问未来有无长假计划 “

关键点来了：层主那家“大公司“，到底问没问这个问题？层主又是怎么回答的？

如果没问，公司失职 层主赢面增加.
如果问了 楼主怎么回答的？是说没有休假计划？未定？

楼上有的确定的说那公司没问，也有童鞋猜测是问了的，但我原文里好像都没看到？这个问题之后，层主貌似没有再现身, 不知具体如何. 那个楼 几百人站反方 确实是强大的心理压力.

要告的话，一定要扼杀公司从诚信 或team player等其他方面入手的可能. 再不济，也得要这几百人是站正方才有舆论上的意义.

sun-shine

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:42
澳洲我还真没碰到过入职体检一说

2013 年 给Medibank 做项目， 就是体检预约和检查过程管理。 包括移民体检和入职体检。 入职体检，都是雇主要求的， 体检人可以不告知年龄这些个人隐私的。 但是雇主指定检查的clinic .

viviancn

法律是道德的最低标准，可以从两个角度来说。

对方公司首先违法，歧视怀孕女性，自然谈不到道德。

从这位女性的角度，法律没要求她披露个人隐私还保护她，但是，她是个爱惜自己羽毛的人吗？在职场上混，就靠法律最低标准来处理各种事情和人际关系吗？举个例子，法律规定你有10天病假，你身体有问题，尽管休，没人会说你；但有些人就喜欢利用这个权利，没病也定期临时休个“病假”，不用白不用，反正离职时也不能折现。

如果那个lz是在面试后才发现怀孕，没人会指责她。而另一个女性主动告诉对方公司自己怀孕了，是在背书性别歧视吗？并不是，一方面是为对方公司着想，另一方面也是在看对方公司是不是人性化的公司。价值观不合的公司，进去之后又有什么意思？

在职场里混的人都知道，只按job description做bare minimum的人是怎样的。一个人的职业道德怎样，不是同事在你面前怎么说，而是同事在你后面怎么说。

tina50

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:42
澳洲我还真没碰到过入职体检一说

肯定有啊，自家经历不会错的

大智慧

相关话题在隐秘版，>90%都为性别歧视站台，还有辱骂孕妇的言论。

同样的话题在半实名的工作版，55开了，大家发言也很礼貌。

这个话题如果是在LinkedIn，只要不想丢了工作的，要么不说话，说话的99%都会为孕妇和法律站台。

Purplelight

大智慧 发表于 2022-10-17 11:25
相关话题在隐秘版，>90%都为性别歧视站台，还有辱骂孕妇的言论。

同样的话题在半实名的工作版，55开了，大 ...

政治正确是必须的

其实 我觉得fw也不一定会输，但就象楼上童鞋说的,人家在背后gossip怎么说就不知道了. 特别是业内人士， 如果市场不那么大的话.

viviancn

大智慧 发表于 2022-10-17 11:25
相关话题在隐秘版，>90%都为性别歧视站台，还有辱骂孕妇的言论。

同样的话题在半实名的工作版，55开了，大 ...

有些事情不是非黑即白的。

我不认同她的行为，不站在她这一边，不等于我就站在对方公司一边支持歧视女性。

玉堇

viviancn 发表于 2022-10-17 07:25
法律是道德的最低标准，可以从两个角度来说。

对方公司首先违法，歧视怀孕女性，自然谈不到道德。

Trust和Transparency是相互相成的。每个人都知道计划赶不上变化，但是个人认为明明有计划却不透露，就是没有了Trust。有些公司或人不在乎这些，自然不是问题。

caridi

Pippa 发表于 2022-10-16 12:15
我们公司出offer前要求做体检。这不算歧视吧。

不算的。。。。。正常流程

kitcat

viviancn 发表于 2022-10-17 08:25
法律是道德的最低标准，可以从两个角度来说。

对方公司首先违法，歧视怀孕女性，自然谈不到道德。

很多事不是非黑即白的，公司发offer之前有没有问过休假计划，以及那个楼主有没有隐瞒的意图，以及是否有合适的时机说，这些我们旁观者是不清楚的，这样靠脑补去judge别人，不能证明自己是完美受害者就得各打50大板我觉得不太合适。
如果我是HM，第一年不休假很重要的话我一定会在application form里加上休假计划或者面试的时候确保问到未来一年的休假计划。至于为什么休假，个人隐私不必要告诉你细节，当然人家自己选择告诉你也不是不可以。就像病假单上不会写是什么病，同事关系好的可能不介意告诉你，但不代表不告诉你的就一定是休病假占便宜的。
回到楼主这个话题，如果公司之前有问有没有休假计划，候选人回答没有，那可以基于诚信问题收回offer。现在变成知道人家怀孕再收回offer，浪费所有人的时间走流程，还砸公司牌子，真的不敢恭维这家的水平。