上来发泄一下，和新的总经理吵了一架（今天和老板谈了）

paladinyw

不要光用嘴说。有合同吗？工作合同上是怎么写的？怎么写的就怎么办。

刺青小紫

我看成和总理吵了一架...

tritri

原帖由 winsion 于 2009-10-1 20:50 发表


恩，说的有道理。但是从公司利益来说，客户是第一重要的。没有客户就没有公司的发展，规章制度也就无从说起。从公司的规章制度来说，总经理叫BD兼做前台的工作好像也不合吧？

可见公司的制度和管理不够完善, 所以LZ可以争取人性化的改革. 应该没什么问题的.

echozhao

原帖由 yesido 于 2009-10-1 20:41 发表
我不赞成楼主的做法。换做你自己是总经理，你要怎么管理你的员工？
没有规矩不成方圆，客户眼前利益，公司规章制度也是长远发展。
你用老板来压总经理也不好。
其实也不是什么大事，哪里就需要吵架这么严重？

说得很对，但别忘了，要管理先要理解，如果不看全图，focus在trivial things上，怎么体现总经理的才能？我也试着和他相处，为他做了很多工作，但这个和我争2个小时pay的人的才能和长远发展目前为止我还没看到，我发给他的计划和远景，他都懒的搭理。忙于生搬硬套别的公司的规章制度，也不够时间去思考一下究竟合不合我们公司的业务？

如果和他难相处，但是老板支持我，那只有发展上线了，这是生存之道。如果我自己是总经理，相信至少有几点做得比他好，沟通，信任，尊重，礼貌，还有拼写。

joezhu

其实鬼子也喜欢吵架，不过他们比较虚伪，而且还冠之以“be positive”的口号。 所以我们就positive的解释这个问题，主要解释加班或者不愿意做两份工作是为了maximum shareholder value，此外多要钱的主要原因是be career cautious，总之bs也需要上升到一定高度...笑

tritri

沟通，信任，尊重，礼貌，还有拼写

我以前在小公司做就发现有些经理写邮件很没礼貌, 一般不说好话, 说了一次, 还写成THANSK... 哈哈...

echozhao

原帖由 winsion 于 2009-10-1 20:50 发表


恩，说的有道理。但是从公司利益来说，客户是第一重要的。没有客户就没有公司的发展，规章制度也就无从说起。从公司的规章制度来说，总经理叫BD兼做前台的工作好像也不合吧？

谢谢winsion的支持，很感动有人理解。我感觉他是故意这么做的，故意轻视我的工作。以前我常乐观地想可以锻炼英语，但现在来见我的客户多了，我就觉得是一种悲哀。这次和他吵，也是忍无可忍了。

echozhao

原帖由 win7 于 2009-10-1 19:39 发表
所以中国人就喜欢把市场搞乱。
总经理不允许加班，你不但加了还要求PAY.

win7是不是中国人啊，是不是中国人就应该遵守市场，那这个市场是谁的呢？老外的？是不是对不合理的事就要忍，做个乖宝宝就有好果子吃了？

对不起，一般我不拿国籍说事儿的。

[ 本帖最后由 echozhao 于 2009-10-1 21:21 编辑 ]

tritri

原帖由 echozhao 于 2009-10-1 21:18 发表


win7是不是中国人啊，是不是中国人就应该遵守市场，那这个市场是谁的呢？老外的？是不是对不合理的事就要忍，做个乖宝宝就有好果子吃了？

没有规则是一成不变的, 要从整个BUSINESS来考虑制定的规则才称得上好规则.
LZ也要讲究策略, 不能硬来, 可以表现自己的不满, 可以坚持, 也可以迂回一下, 待矛盾缓和些再进一步商议.

garysu

lz先别气，等看看总经理下次怎么说，他也未必就想和你吵这事

林草123

都是这样，他要管理,就是要少付钱,让员工多做事,如果下次他们不愿意付工资,你就别给他们多干了，反正损失是他们的,不过LZ很强大.这个GM会对你另眼相看的.

echozhao

原帖由 tritri 于 2009-10-1 21:21 发表

没有规则是一成不变的, 要从整个BUSINESS来考虑制定的规则才称得上好规则.
LZ也要讲究策略, 不能硬来, 可以表现自己的不满, 可以坚持, 也可以迂回一下, 待矛盾缓和些再进一步商议.

对，要讲究策略。我已经表达了自己的不满，看明天他怎么说，谈公谈私都可以，但我觉得要留一手，为他干活可以，长远的计划和好的idea我暂时都不说，等机会。

明年今日

我支持ＬＺ,在重要客户面前经理就是个P,我们公司全中国区的经理,大客户complain了还不是要亲自上门道歉. 客户要掏钱出来买东西,做老板的永远不会说,你下班了就不要和他谈了.

澳洲老胖

说出来就好了 和老板交流下 别太委屈自己就成 我老爹一直这么和我说的 哈哈

chinara

原帖由 echozhao 于 2009-10-1 21:05 发表


沟通，信任，尊重，礼貌

其实LZ MM 和总经理之间的前因后果，我无从评论，因为不知道事情的细节，不好加以判断。。

LZ MM 确认现在的总经理和老板不是一条心的吗？ 你确认不是老板在背后要求总经理这么做的？你确定不是老板想在经济危机的时候save cost 又不想自己出头，所以找总经理当枪的吗？

LZ 提到的沟通，信任，尊重，礼貌这些要求其实是很多公司，尤其是大公司标榜要做到的。。我们每年的员工培训课程里面都有这样一些乱七八糟的培训，旨在让公司有一个公平，公正，公开，还有LZ提到的上下级沟通，信任，尊重，礼貌等的工作环境。但事实是不可能做到的。。

LZ MM 可以表示自己的不满，但是你想想，和自己的顶头上司作对，即使搞到老板那里去，老板也不一定会站在你这里，尤其总经理还在帮他省钱。。关键时刻，换一个下面的小经理总比换总经理容易吧。

斗争可以，但是要先分清敌我形式，采取更合理的方式进行。。

zhengtao

原帖由 chinara 于 2009-10-1 21:53 发表

其实LZ MM 和总经理之间的前因后果，我无从评论，因为不知道事情的细节，不好加以判断。。

LZ MM 确认现在的总经理和老板不是一条心的吗？ 你确认不是老板在背后要求总经理这么做的？你确定不是老板想在经济危机 ...

同意，国外讲公平？也许吧，只不过大家不挑明了说而已，何况官大一级压死人。
真的要闹开了，老板会保总经理还是保你，这个分寸相信你心里有数吧。

ilovefamily

想起了老公以前一个同事，能力超强，感觉公司没他就不行了，他就不甩顶头上司，因为觉得公司缺不了他吧。。。
可是真闹起来了，boss却开了他，保留了他上司。。。老公他们不得其解的。。。
可是过些日子也就那样了，还是那句话，地球离了谁都照样转。。。公司也没啥损失。。
后来party的时候，老公他们几个同事酒后问boss。。。。boss也是杀一儆百吧，对他们说原因了
boss说，员工有的是，不管多有能力的员工，员工永远比经理多。。。。（言下之意，经理比员工宝贵稀少）

希望楼主明天能克制下，平平淡淡的，看看形势再动作。。。

flyspirit

楼主发泄一下没什么不对的，一直憋着反而不好。

这种发泄是多种不满素的长时间积累造成的，挑明了反而好。

xiaobao

原帖由 ilovefamily 于 2009-10-1 22:25 发表
想起了老公以前一个同事，能力超强，感觉公司没他就不行了，他就不甩顶头上司，因为觉得公司缺不了他吧。。。
可是真闹起来了，boss却开了他，保留了他上司。。。老公他们不得其解的。。。
可是过些日子也就那样了 ...

说得很好。
LZ能力再强，GM再怎么让你觉得“没能力”，事实是：他是GM，你是report给他的员工。
换了我,我宁可另谋高就，绝对不会和我的顶头上司争加班费等，真的一点都不值

Melbourner1978

唉，吵也吵了，没啥大不了，这边的鬼佬相对来说没有那么记仇。不过从楼主回复的那几段来看，真是职场经历还不够，拉拉说的很好，你的思考方式完全跟管理层不一样，怎么向上爬？对于职业经理人来说，最care的就是数字，有能力的多赚多花，没能力的少赚少花，总之在现在这种经济形势下，让财务报表好看是最重要的。

还有记住叶多爸爸那句名言“澳洲这个××地方，老板从来不缺工人，工人也从来不缺老板。谁也别把自己太当回事了”

coolioo

LZ的经理水平很差，在这种人手下工作确实很不爽。

建议LZ越级，和大老板谈

中间人

我们的经理，我就算8点半到公司，他已经到了。我就算7点才下班，绝大多数时候，他也还在那里。

有这样的经理，下面的员工加点班好意思要加班费吗？

额地娘啊

如果哪天我们经理规定下班以后不能干活,我把他奉为神明供着.
LZ少的是那份多出的收入,多的是份清闲.
不过GM是新来的,还是旧的,他都是GM,就算一蠢人也得听.看清楚情况再说.Direct report很重要.上头不会因为你对GM如何,因为你直接向GM report.

额地娘啊

原帖由 coolioo 于 2009-10-1 23:11 发表
LZ的经理水平很差，在这种人手下工作确实很不爽。

建议LZ越级，和大老板谈

越级有风险,入行需谨慎.

imgd

有骨气,经理也不就是打工的吗,直接找老板谈.

echozhao

感谢足迹网众多朋友的支持和建议，昨晚想了好久，觉得第一我有理不能轻易低头否则会被看轻，第二我必须有自信搞得定他，老板那里是后话，暂且不提。去公司的路上打了许多腹稿，包袱轻很多，走进办公室，先看一下邮件，然后回他“I'm back now, when do you want to discuss?"把球踢回给他。

不一会儿，他下楼来和我打招呼，我对他笑笑问“are you OK?""I am GOOD""That's good". 他径直走进会议室，然后又出来问我会不会写日文，我说不会，他给我看了几个字，其实是日本的假名（就是汉字的繁体字），我说认识啊，就帮他在白板上写了，然后问他什么意思。他就跟我blah blah了一下，说是丰田公司的培训内容，他希望大家每天学一个单词的含义，比如”无度”是浪费，“清扫”是及时整理。当然他不是要大家学日文，他也写了英文的翻译在下面。我就附和了一下，说“very interesting,very good"什么的，还帮他搬到车间里去。（其实这样不说一声放在那里也没效果的，总要brainstorming一下，让大家结合工作发挥一下才有用吧，我是这么想的）

暂时就这样，好像warming up，估计他也想在正式谈之前，缓和一下气氛。

[ 本帖最后由 echozhao 于 2009-10-2 10:42 编辑 ]

echozhao

忏悔一下，上班时间不该上网的，但今天情绪很weak，需要外力支持。

cydzzj

楼主加油，等看讨论结果

额地娘啊

原帖由 echozhao 于 2009-10-2 10:23 发表
忏悔一下，上班时间不该上网的，但今天情绪很weak，需要外力支持。

那我每天都在不停地忏悔了.据理力争,但不要意气用事.而且最重要的是尽量保证自己的出发点是"对事不对人".

梦呓人

nice story & experience. Thanks LZ for sharing with us.

Keep going.