原创： 澳大利亚-种族歧视和国防战略的历史渊源(20230802更新)

superdigua

letbe 发表于 2022-7-18 19:56
还有一个有趣的问题:好多国家学习美国,甚至制度上完全照抄美国,没发现有成功的. ...

德国甚至整个西欧北欧都效仿美国。包括日本韩国等等国家。

superdigua

letbe 发表于 2022-7-18 20:03
个人感觉:
1:美国建国时期的人才  个个都是奇才,最重要的是-----有建设自己理想国的伟大梦想,当然我是很 ...

》》1:美国建国时期的人才  个个都是奇才

没有的事情。

Pippa

letbe 发表于 2022-7-18 20:03
个人感觉:
1:美国建国时期的人才  个个都是奇才,最重要的是-----有建设自己理想国的伟大梦想,当然我是很 ...

二战时期大批犹太人带着钱财去了美国，又吸引了大批优秀世界人才（科学家、艺术家等）。人才才是美国发的最大的国难财啊

另外，美国的制度在当时是极其先进的。先进的制度催生了经济层面的蓬勃发展。这些都是无法复制的天时地利人和。

letbe

您说得没错，同时，在美国建国初期人才辈出，如瀚密尔顿，华盛顿..

letbe

superdigua 发表于 2022-7-18 21:20
明治维新与“挑战传统,挑战规则”无关。更谈不上“犯上”。

明治维新前是否与各轰动一时的刺杀事件？

letbe

superdigua 发表于 2022-7-18 21:22
》》个人感觉,第一批移民的素质,决定了后来的事情.

没有的事。

为何说没有？了解一下五月花号人员组成，以及下船之前的共同约定？

澳洲当时是否是罪犯流放地？

letbe

superdigua 发表于 2022-7-18 21:23
德国甚至整个西欧北欧都效仿美国。包括日本韩国等等国家。

欧洲的历史我不熟悉，但这样忽悠我是不应该的，因为我知道德国等欧洲国家比美国历史早，他们大都在废除君主后受英国影响是应该的。

日本，中国当时基本上都在学习西方，中国甚至派出政府大员去西方列强去观摩，去学习，甚至雇佣美国人普安臣一起前往..
只是日本人学习更刻苦，其实中国也不错，比起日本的95分，中国应该得到85分 ：）

letbe

superdigua 发表于 2022-7-18 21:24
》》1:美国建国时期的人才  个个都是奇才

没有的事情。

参考34#

还有杰夫荪等撰写 独立宣言的人，“人生而平等”等铿锵有力的话语至今仍影响着人类

superdigua

letbe 发表于 2022-7-19 06:32
明治维新前是否与各轰动一时的刺杀事件？

不是。

刺杀只是冲突的一种体现形式，和犯上无关。

例如，美国总统林肯和肯尼迪也都被刺杀了。一战的触发也是刺杀。

superdigua

letbe 发表于 2022-7-19 06:48
参考34#

还有杰夫荪等撰写 独立宣言的人，“人生而平等”等铿锵有力的话语至今仍影响着人类 ...

“人生而平等”不是杰弗逊提出的。古希腊提过，中国和阿拉伯也都提过：王子犯法与庶民同罪。

superdigua

letbe 发表于 2022-7-19 06:42
欧洲的历史我不熟悉，但这样忽悠我是不应该的，因为我知道德国等欧洲国家比美国历史早，他们大都在废除君 ...

欧洲向美国学习制度安排，可以详见《美国成长三部曲（从崛起到繁荣）》

superdigua

letbe 发表于 2022-7-19 06:34
为何说没有？了解一下五月花号人员组成，以及下船之前的共同约定？

澳洲当时是否是罪犯流放地？ ...

》》为何说没有？了解一下五月花号人员组成，以及下船之前的共同约定？

五月花宣言的作用被严重夸大了。

美国的繁荣，和很多很多因素相关。五月花宣言是其中相对较小的一个因素。

》》澳洲当时是否是罪犯流放地？

是。但并不由罪犯实施管理权。

superdigua

Pippa 发表于 2022-7-18 23:39
二战时期大批犹太人带着钱财去了美国，又吸引了大批优秀世界人才（科学家、艺术家等）。人才才是美国发的 ...

人才流动时果而不是因。

同意。制度是关键。

另外，美国当时基本不存在巨大的既得利益集团，而且发展潜力无限。

letbe

superdigua 发表于 2022-7-19 09:26
人才流动时果而不是因。

同意。制度是关键。

美国当时基本不存在巨大的既得利益集团，而且发展潜力无限。
您强调了当时，现在情况怎样？是不是制度上有巨大的漏洞？

superdigua

letbe 发表于 2022-7-19 10:10
美国当时基本不存在巨大的既得利益集团，而且发展潜力无限。
您强调了当时，现在情况怎样？是不是制度上 ...

现在美国当然也有了巨大的既得利益集团，正如其它国家。

民主制度非常糟糕，但其它制度更糟糕！

总体上，欧洲澳洲等等倾向于公平，而美国倾向于效率。中国则追逐极端效率。

bbb12345

superdigua 发表于 2022-7-18 13:26
中国日本都是人口大国。

正常情况下，每年会有相当多的各种移民。

就中日韓那個人口密度還移民？先把自己人口降下來吧。

superdigua

bbb12345 发表于 2022-7-19 10:27
就中日韓那個人口密度還移民？先把自己人口降下來吧。

中国的人口密度，在全世界排名 82
韩国24，日本36

https://worldpopulationreview.co ... ountries-by-density

日本韩国中国的人口老龄化已经非常严重，生育率远远低于标准线。

superdigua

新足迹似乎有不少人支持下面这种观点：反正就算大力发展国防，也还是打不过；不如放弃，到时候依赖盟友。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 97&pid=42020259


我把这种观点称之为“躺平派”，或者说“懒猪派”，“下跪派”。

平时不努力，有事就下跪祈求（跪强敌，或者跪盟友）

我自己是“豪猪派”。没错，光靠自身打不过强敌，但要具备给强敌放血的能力。对方可以攻击澳洲，但必须忍受锥心刺骨的疼痛。

台湾越南印尼马来西亚韩国菲律宾新西兰澳洲乌克兰等等，如果都把自己变成豪猪，强敌就不敢随意挑衅。

乌克兰若不是一头豪猪，也不会得到全世界的普遍支持。阿富汗前政府就是反例，再没人愿意帮它。

豪猪热爱和平，也不惧强敌威胁。

PS: 一楼已经用 1942 年新加坡沦陷，证明不能完全依赖盟友的军事保护，放弃自身军力建设。

letbe

superdigua 发表于 2022-7-19 18:13
新足迹似乎有不少人支持下面这种观点：反正就算大力发展国防，也还是打不过；不如放弃，到时候依赖盟友。

...

我们都是成人,都有个预判.
1:乌克兰就是一个很好的例子,国家被打成稀烂,因为武力不对等,特别是现代战争.
2:普通劳苦大众,得到了什么?即使战争结束,十年能恢复正常?
3:泽伦斯基,若遇到特朗普,是什么景象?据说送给了他一本医学方面的书,在这里不好提及,自行Google.
4:再谈澳洲,你如果有强大的武器,将是双刃剑,要末保护好自己,但在强大的火力面前,只是美好的梦想,否则,敌方为了自保,必须摧毁澳洲的武器系统,这种情况标准的引火上身.



我们是成人,我们会把所有的情况放到桌面上进行推演.

superdigua

为什么英国早期歧视有色人种，而欧洲其它国家没有如此？（德国例外）

和环境有关。

英国和日本类似：处于相对隔离的环境，同时拥有自给自足的能力。在过去上千年里，这两个国家缺乏和其它人种的交流，从而形成对单一人种的社会认同。

美国澳大利亚以英国移民为主，也就继承了歧视有色人种的传统。

superdigua

letbe 发表于 2022-7-19 18:46
我们都是成人,都有个预判.
1:乌克兰就是一个很好的例子,国家被打成稀烂,因为武力不对等,特别是现代战争.
...

欧洲很多国家都有一个原罪：距离俄罗斯太近。

面对俄罗斯的入侵，乌克兰只有两个选择。

1. 抗战
2. 下跪投降

没错，俄罗斯和乌克兰之间的战争，武力不对等。这时候应该怎么办？投降？

过去上百年里，被俄国占领的地区的人民，日子过得如何？投降不是一个选择。

所以，积极抗战，并努力争取外援，才是正确的应对之道。而这，正是乌克兰正在做的事情。

PS: 当年中国面对强大的日本，也是这么做的。

letbe

先不说别的，“欧洲很多国家都有一个原罪：距离俄罗斯太近。”是否充满着深深的歧视？

letbe

superdigua 发表于 2022-7-20 20:41
欧洲很多国家都有一个原罪：距离俄罗斯太近。

面对俄罗斯的入侵，乌克兰只有两个选择。

其实早在两千年前的春秋战国已经演绎了国与国之间的故事，当时也有近百个国家，但小国与大国的相处之道，首先不能挑衅，然后纵横捭阖，合纵联横来处理与大国的关系。

superdigua

https://twitter.com/HistoryInPics/status/1543790460262498304

superdigua

letbe 发表于 2022-7-21 06:15
先不说别的，“欧洲很多国家都有一个原罪：距离俄罗斯太近。”是否充满着深深的歧视？ ...

不是歧视。

这句话不是我的发明，在欧洲是共识。

superdigua

letbe 发表于 2022-7-21 06:23
其实早在两千年前的春秋战国已经演绎了国与国之间的故事，当时也有近百个国家，但小国与大国的相处之道， ...

然后，秦始皇一统天下，焚书坑儒，独尊儒术。

多元社会被一元社会取代。

中华文明发展停滞。

click

superdigua 发表于 2022-7-19 18:13
新足迹似乎有不少人支持下面这种观点：反正就算大力发展国防，也还是打不过；不如放弃，到时候依赖盟友。

...

豪猪战术用的最好的是二战时的日本
自杀敢死队，自杀飞机，让兵精粮足的美军吃了不少苦头
你可以去取取经

click

superdigua 发表于 2022-7-19 18:13
新足迹似乎有不少人支持下面这种观点：反正就算大力发展国防，也还是打不过；不如放弃，到时候依赖盟友。

...

除了豪猪策略和投降主义之外
就没有第三种，第四种策略？
再以日本为例
在日本偷袭珍珠港之前，日本有没有可能寻求更体面的退场？
在美国扔核弹之前，日本有没有可能谈判更有利的结束战争条件？

只有正确的形势判断
才有可能制定对自己更有利的策略

一味的拼命，要做豪猪，吓阻不了对手
更可能的结果也就是让对方的伤亡再大一点

letbe

superdigua 发表于 2022-7-22 13:15
不是歧视。

这句话不是我的发明，在欧洲是共识。

所谓的共识英国人看不上法国人，法国人看不上东欧的，东欧的瞧不起俄罗斯...

整整的一条歧视链。

letbe

superdigua 发表于 2022-7-22 13:16
然后，秦始皇一统天下，焚书坑儒，独尊儒术。

多元社会被一元社会取代。

这个需要辩证地看，同时统一了度量衡，促进了交流。

经过无数次的朝代替换，到了宋代，中国的文明表象远超世界各地。
西方世界盼望着与中国做生意，认为古老神秘的东方国家是世界的天堂，“在中国，没有穷死的，只有捡黄金累死的”---马可波罗。
为打通与神秘中国的海上航线，意外发现了美洲


现在在国内做高铁，需要两三小时横贯秦朝的疆土，在2000年前真是难以想象