不喜欢内卷的人是不是不适合读law？

dondon

玄武真人 发表于 2022-5-20 12:21
做法务比较杂，什么都要涉及一些。和外部律所的关系也很重要。以前在律所工作的经验这时侯就很关键了。 ...

去公司做法务肯定比律所工作更有意思一些。。甲方乙方的关系。
跟我们做IT的很像。以前我们专门开发系统，码农。然后就跳到甲方公司做系统维护，业务能力熟悉了，以后在这个系统里做头头。到那时候年轻时积累的那些系统经验就很重要了。。

纯技术不适合一直做，比较辛苦。。

rong609609609

玄武真人 发表于 2022-5-20 11:59
那对年轻人来说是是很好的锻炼，吃过了这般苦，以后能对付任何事情。

资本家们也是这么说的， 不健康的行业规则不应该提倡。 多少孩子猝死， 你怪他们身体不够好吗？

缓缓

laid back的孩子，自己都不会想读法吧

玄武真人

rong609609609 发表于 2022-5-20 14:10
资本家们也是这么说的， 不健康的行业规则不应该提倡。 多少孩子猝死， 你怪他们身体不够好吗？  ...

其实这种加班也不是一直有，有项目时间要求的，在结稿之前最后往往会有客户提出的新要求需要立刻解决。这是必须加班的。另外很多时侯都是在等客户回复。而客户不到最后一般的就是不回复。所以中初级律师们只有加班等。其中也没什么事干。就是熬人。

viviancn

工作上接触过不同层次的律师。年轻的时候都要熬的。
也要看自己的选择，有的女律师家庭为主，一周上个2-3天，因为孩子还小，这样也不算太累。有了一定的资历后，特别是做到partner后，一般动手干活的是下面的年轻律师，你最多review下，或者是遇到疑难问题了，要你出马。也有不做partner，在律所里做某个领域的counsel的，干活的主要是下面的年轻律师。
公司里的legal counsel没律所那么累，但人家之前一般也是在律所熬过出来的。

没有之前历练，又何来后面的资历与相对轻松？这个在别的职业/行业也是一样的。

dondon

玄武真人 发表于 2022-5-20 19:37
其实这种加班也不是一直有，有项目时间要求的，在结稿之前最后往往会有客户提出的新要求需要立刻解决。这 ...

层主能多分享一下加班的频率，加班到几点等等？我女儿一心学法，我想看看强度到底多大？

玄武真人

dondon 发表于 2022-5-21 07:10
层主能多分享一下加班的频率，加班到几点等等？我女儿一心学法，我想看看强度到底多大？ ...

每天到六七点是常态。不过一般律所条件很好，过了七点打的报销，公司有食堂健身房。到十点以后每月总有个几次，真正熬到过十二点也少。而且第二天一般的都会补休。

dondon

玄武真人 发表于 2022-5-21 14:48
每天到六七点是常态。不过一般律所条件很好，过了七点打的报销，公司有食堂健身房。到十点以后每月总有个 ...

我觉得是可以承受的。任何一份想取得一点成绩的工作都是需要努力的。只要不是连轴转就行。我毕业后第一份工作是一个美国公司，规定每天9:00-7:00。很多博士博士后教授的经常也要熬通宵写论文，做实验，钱还少。相对来讲还不不如这个法律的工作呢。2008左右我国内同事拿睡袋睡公司连轴转，4万人民币一个月。

年轻时候还行，身体好，没孩子。我以前读硕士时候基本也是10:00离开实验室，早上9:00又去了。我美国的同学都是12:00离开实验室。

Byronbay

dondon 发表于 2022-5-21 16:45
我觉得是可以承受的。任何一份想取得一点成绩的工作都是需要努力的。只要不是连轴转就行。我毕业后第一份 ...

so what?

最后不也是混得个一般吗 跟早早躺平开始享受人生的比不也就差不多吗

dondon

Byronbay 发表于 2022-5-21 19:12
so what?

最后不也是混得个一般吗 跟早早躺平开始享受人生的比不也就差不多吗  ...

大部分都是一般人，一般人跟一般人还是不一样的。工作中的成就感，认同感等等。。呵呵
生活大抵还是一个过程，不是结果。。要说结果，大家都一样。。

Byronbay

dondon 发表于 2022-5-21 19:20
大部分都是一般人，一般人跟一般人还是不一样的。工作中的成就感，认同感等等。。呵呵
生活大抵还是一个 ...

他们没有告诉你 努力的姿势 其实特别难看

pessy

玄武真人 发表于 2022-5-20 11:59
那对年轻人来说是是很好的锻炼，吃过了这般苦，以后能对付任何事情。

不吃苦也可以的，，，吃了苦也未必就能

dondon

Byronbay 发表于 2022-5-21 20:32
他们没有告诉你 努力的姿势 其实特别难看

他们是谁？我自己也这么努力过。年轻时候，人还是有很多精力的。即使现在我这个年纪，我周末也在学东西。当然不太会熬夜做事情了而已。呵呵  只要是做的事情有意思，并不会觉得累。。

rong609609609

dondon 发表于 2022-5-21 21:20
他们是谁？我自己也这么努力过。年轻时候，人还是有很多精力的。即使现在我这个年纪，我周末也在学东西。 ...

不得不说这边鬼佬的心态真好， 昨晚学校聚会， 发现好几个年纪一大把了 打算重新读教育去当老师。 我自认为我做不到。回不去学校了。

dondon

rong609609609 发表于 2022-5-22 19:48
不得不说这边鬼佬的心态真好， 昨晚学校聚会， 发现好几个年纪一大把了 打算重新读教育去当老师。 我自认 ...

其实我现在就在读第二个硕士学位。当然有一搭没一搭的，因为我也很忙。时间不用这里，也用在追剧，无所事事上了。
我们单位的大老板，工作非常努力，50多的人了，也不怕病毒，covid的时候，天天来单位。有哮喘，咳嗽的很厉害，我听着那阵势都要把五脏六腑咳出来了。还在工作呢。。呵呵 看到她我就想，我比她年轻多啦，有啥理由不努力。。哈哈

不过我受不了加班到很晚，宁愿平常工作是效率高些，不过在家里加班还行。

limaaa

热门专业都人才济济，个人奋斗，所以感觉卷。

飞飞鱼

dondon 发表于 2022-5-22 20:57
其实我现在就在读第二个硕士学位。当然有一搭没一搭的，因为我也很忙。时间不用这里，也用在追剧，无所事 ...

加油！

dondon

飞飞鱼 发表于 2022-5-23 21:37
我刚移民到澳洲进职场的时候和你差不多拼，白天公司上班，晚上下了班车直接从办公室开去学校上晚上的课， ...

惭愧。我读的online的课程，现在开始全职上班后，就停了。。也没读几门。而且我觉得现在比年轻时对，工作，学习有热情，是因为之前8，9年在家不上班带孩子。

Pippa

dondon 发表于 2022-5-21 07:10
层主能多分享一下加班的频率，加班到几点等等？我女儿一心学法，我想看看强度到底多大？ ...

这个很难说的。我一个律师同事，他老婆是搞国际法领域的，已经是合伙人。当年为了升职，跟老婆去俄罗斯呆了五六年，女儿也在俄罗斯出生。同事就转做企业法务，多点时间照顾家庭。然后回到澳洲，同事就一心想回去律所奋斗（女儿也上学了）。从我们公司辞职去了律所没半年就回去做法务了。他说工作时间太长了，几乎每天都是晚上走，一周好几天要工作到凌晨三四点。我这个同事已经是十年以上的资深律师，不是毕业生。

Pippa

dondon 发表于 2022-5-23 22:48
惭愧。我读的online的课程，现在开始全职上班后，就停了。。也没读几门。

...

我也喜欢那种on demand的网上课程。可以根据自己时间调整学习速度。我喜欢给自己定个小目标，然后每天学习半小时。不知不觉就完成一门，又不耽误生活。我一般是晚上孩子们睡了之后学，或者周末一大早大家没起床的时候。但找到能跟工作联系度高的课程不容易。如果学的东西太假大空，我就没兴趣。我喜欢实用的课程。

dondon

Pippa 发表于 2022-5-23 22:49
这个很难说的。我一个律师同事，他老婆是搞国际法领域的，已经是合伙人。当年为了升职，跟老婆去俄罗斯呆 ...

凌晨3，4点，我接受不了。。太累了。过了10点，脑子就不动的人，没法干这个活。但有人精力旺盛，所以适合干这行。

dondon

Pippa 发表于 2022-5-23 22:53
我也喜欢那种on demand的网上课程。可以根据自己时间调整学习速度。我喜欢给自己定个小目标，然后每天学 ...

握手。online的课程确实好，不用通勤。可以灵活学，我一般晚上学，因为孩子也要做作业，也不怎么需要我了。不过我已经停了将近两年了。我这一年自学的比较多。 去年lockdown，光看的打印资料已经接近15厘米高了。当然打印出来的都是手册，读的特别快。

我觉得人是活到老，学到老。多动动脑子，挺好的。

Pippa

dondon 发表于 2022-5-23 23:10
凌晨3，4点，我接受不了。。太累了。过了10点，人就该休息。。

以前国内四大经常通宵啊。澳洲这边是少些。所以我同事熬不住辞职了。他还是很健壮的西人呢，三十出头，也熬不住。可能只有三十岁以下的年轻人能承受这种强度吧

hxsh2000

挺好的职业，从我打交道的，或者上班接触到的法律背景的同事，都是公司里面薪资非常高的，并且年纪轻轻四十岁不到就能做到executive级别的。

这个方向读出来的很多是精英，能从政，能当高管，能进律所，都是非常好的机会。卷也是精英们的激烈竞争的卷。这些人也非常拼命和努力，peer competition使得大家自发或者自觉的卷

dondon

hxsh2000 发表于 2022-5-24 07:49
挺好的职业，从我打交道的，或者上班接触到的法律背景的同事，都是公司里面薪资非常高的，并且年纪轻轻四十 ...

法律出身的确实逻辑口才都好，这一方面是职业训练的结果，另一方面是本身就是聪明人。
所以小朋友还是要干跟自己能力相衬的事情，能力不够，就算高考分够了，这工作也干不了。

hxsh2000

dondon 发表于 2022-5-24 08:17
法律出身的确实逻辑口才都好，这一方面是职业训练的结果，另一方面是本身就是聪明人。
所以小朋友还是要 ...

我是这么认为的，西方国家的治理体系以及管理架构，是以古代的法典到现今的法律为基石的，并且在之上发展起来的。所以法律专业不止是培养个人的能力，更是理解和熟悉西方国家的内在脉络和主轴。这些培养出来的视角，能让这些精英们看到更内在以及更本质的东西，以及如何通过法律这种本质的工具来争取权利。所以法律出身的出产很多的政客以及高管。

飞飞鱼

dondon 发表于 2022-5-24 08:17
法律出身的确实逻辑口才都好，这一方面是职业训练的结果，另一方面是本身就是聪明人。
所以小朋友还是要 ...

不错！

dondon

飞飞鱼 发表于 2022-5-24 10:51
我觉得能力只是最简单的一点，中等以上智力+勤奋+刻意练习能够做到很多。。。但如果无法一直保持对财富权 ...

虽然努力很重要，但智商肯定有区别。有人1小时干完的活，有人需要2小时才行。活简单时候体现不出来，越难越能看出来。为什么没兴趣了，因为干不了了，走不动了。工作一直原地踏步，就会觉得boring，就会丧失兴趣。所以我觉得我们每个人都有自己的一个天花板，越往上越难。

这就是为什么我平常并不推孩子，因为最后我们都会到一个我们承受不了的位置。推的越多，来的就越早。是急急忙忙赶路，还是看一下沿途风景。

dondon

hxsh2000 发表于 2022-5-24 08:50
我是这么认为的，西方国家的治理体系以及管理架构，是以古代的法典到现今的法律为基石的，并且在之上发展 ...

我很赞同。在民主国家，法律是基石。

itgz

孩子今年读法第二年了，队友说孩子好像比HSC还累，虽然不会学习到超12点，但每天花在学习上的时间肯定不会比中学少，第一年拼了劲，也是得了个Credit，法学院里都是高手如云啊，你不卷能行吗？
今年，不修商科，说要一心专法律，要拿点好成绩，朝大法官的目标前进（看上去好远的目标啊），也好有这种乐观情绪，咱也鼓励一下。