看了前面的帖子 想纠正一点 IT 和码农根本就二种职业

MicroBusiness

flyspirit 发表于 2022-5-7 00:04
所以农民工首先是农民， 叫人家码农的时候问过人家是不是农民了吗？ 叫一个城里人农民是什么意思你仔细品 ...

农民也成了歧视性词汇了？

riveryc

MicroBusiness 发表于 2022-5-7 10:43
还真不觉得这是歧视性词汇。是不是过于敏感了？

+1. 我没觉得歧视... 我挺喜欢别人叫我码农的... 觉得是个自豪

pandoleya

flyspirit 发表于 2022-5-7 00:04
所以农民工首先是农民， 叫人家码农的时候问过人家是不是农民了吗？ 叫一个城里人农民是什么意思你仔细品 ...

我觉得你不如单独开个帖来投票，问题就是如果被称为码农你会不会觉得冒犯
然后你就知道是你自己敏感还是怎样了

flyspirit

上班ing 发表于 2022-5-7 00:17
语言是发展变化的，越来越多的从事这个行业的人，都不觉得这是个贬义的称呼，现在基本就是一个中性的词了 ...

码农这个词里面的这个农字是有先天歧视含义的， 这个含义不会短时间变化。 除非农民的社会地位有很大的提高， 这在目前是看不到希望。

这个词本来是初级程序员自嘲用的，表示干的比农民还辛苦， 赚的比农名少。 但是自嘲是一回事， 其他人说就是另外一会事情了。

程序员是中性词， 工程师是尊称。 而码农是贬低。

如果你自己是程序员， 私底下自嘲一下可以， 但在外面不要自称码农。 如果你是外行， 不要用这种贬低他人的称呼。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 00:27
看个人吧，有些人在意，有些人无所谓。

我觉得做为程序员， 都应该抵制这个词的使用。 如果被别人叫码农也无动于衷， 说明他对自己的职业没有丝毫的自豪感和荣誉感， 并甘心做低级的编码工作。

angest

IT行业和IT职位是两回事
习惯上IT职位就是指IT support，以前在国内某大厂工作，IT的地位和文员一样，比开发的要低一个等级。。

flyspirit

MicroBusiness 发表于 2022-5-7 10:44
农民也成了歧视性词汇了？

你想想中国的农民是什么状况？ 工作时间长不长， 收入多不多， 社会地位高不高， 医保有多少， 退休金又有多少呢？

为什么这么多年轻人离开老家去城里务工？

考虑一下农民的实际情况， 这是个社会地位得到尊重的群体吗？

你用百度搜索一下码农这个词， 英文翻译叫， Coding Peasant(s)， 然后再google搜索一下peasent这个词， 英文释义是：

a poor smallholder or agricultural labourer of low social status (chiefly in historical use or with reference to subsistence farming in poorer countries).


无论是中文和英文， 农民都不是什么好词。

在这种情况下， 你叫一位农民没有任何关系的程序员为码农， 合适吗？

flyspirit

riveryc 发表于 2022-5-7 18:22

叫吧, 只要给钱给到位, 叫什么我都乐意. 随便叫~

我猜测，你的回复反映了两点

1. 虽然做软件开发， 但是收入不高。 应为一般来说，收入高了之后， 会希望得到尊重， 而不是钱的多少。
2. 目前还是初级开发者的阶段， 所以不介意被别人叫码农。

国内培训班呆了三个月出来找开发工作的，而且只是为了混口饭吃的， 我认为这些人才叫码农。  

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 22:52
我觉得做为程序员， 都应该抵制这个词的使用。 如果被别人叫码农也无动于衷， 说明他对自己的职业没有丝 ...

钱到位就行，其他随意。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 23:18
钱到位就行，其他随意。

当钱给到位之后， 你会追求受到尊重。

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:20
当钱给到位之后， 你会追求受到尊重。

钱到位后，基本混的圈子就已经是受到尊重的圈子了。要是你很介意天天被人一堆人叫码农，还是直接把自己级别提高来得实际，

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:05
我猜测，你的回复反映了两点

1. 虽然做软件开发， 但是收入不高。 应为一般来说，收入高了之后， 会希望 ...

你这种推测非常不准确，至少我认识一堆一线科技公司高收入程序员非常不在乎是否被叫码农，他们都心比天高压根也看不上其他人，至于这些他们看不上的人叫不叫他们码农他们真的是不在乎。

Grange

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:02
你想想中国的农民是什么状况？ 工作时间长不长， 收入多不多， 社会地位高不高， 医保有多少， 退休金又 ...

你对码农这个称呼都这么介意，那对程序猿（code monkey）是不是更介意了？

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 23:18
钱到位就行，其他随意。

事实上， 开发水平到达一个阶段后，钱根本不是问题。朗道有五级科学家划分， 软件开发对应有五级工程师。第一级最高，第五级最低。

第五级工程师定义是能够独立完成软件功能模块，在国内20万年薪左右
第三级工程师定义， 能够做出有影响力的产品， 200人民币年薪
Jeff Dean这种排在1.5级， 年薪300万美元， 分红多少不清楚。

会有人叫Jeff Deam这类的人码农吗？

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 23:24
钱到位后，基本混的圈子就已经是受到尊重的圈子了。要是你很介意天天被人一堆人叫码农，还是直接把自己级 ...

我工作这么多年， 从开始工作第一天起到现在从来没有人叫我码农， 我也不会这样叫别人。 都是相互称呼某某工， 某某老师。

你的工作经历中有人称呼你某某农吗？ 另外有些情况下别人被叫码农， 由于这是群体性称呼， 并不特定指定某个人， 受冒犯感觉不会很明显。 另外别人没有发作不代表不介意。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 23:28
你这种推测非常不准确，至少我认识一堆一线科技公司高收入程序员非常不在乎是否被叫码农，他们都心比天高 ...

你又怎么知道人家不在乎呢， 人家心里不爽不一定说出来而已。或者关系好，相互嘲笑一下无所谓，和自嘲一个概念。

我就问你， 在你面对你客户的时候，会称呼他们团队里的程序员叫码农吗？

flyspirit

Grange 发表于 2022-5-7 23:28
你对码农这个称呼都这么介意，那对程序猿（code monkey）是不是更介意了？  ...

当然， 我们看下 Code Monkey在Wikipedia的定义

A term for a computer programmer who is not involved in any aspect of conceptual or design work, but simply writes code to specifications given

就是干最低级的copy, paste工作的人。 已经可以算是体力劳动者了。

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:42
你又怎么知道人家不在乎呢， 人家心里不爽不一定说出来而已。或者关系好，相互嘲笑一下无所谓，和自嘲一 ...

既然你说来说去都没人叫码农，那你抵制个啥呢？

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:38
我工作这么多年， 从开始工作第一天起到现在从来没有人叫我码农， 我也不会这样叫别人。 都是相互称呼某 ...

你既没有被叫码农的经历，也没有叫别人码农的经历，你的世界里都没有码农这种叫法，那你着急个啥劲呀？那什么冒犯不冒犯的不就是你自己脑补的嘛，

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:30
事实上， 开发水平到达一个阶段后，钱根本不是问题。朗道有五级科学家划分， 软件开发对应有五级工程师。 ...

所以说只要钱到位一切问题迎刃而解了嘛。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 23:50
既然你说来说去都没人叫码农，那你抵制个啥呢？

我抵制的是这个行业里的从业者， 不应该被冠上码农这个有贬低含义的帽子。

因为要做好高质量的软件产品， 需要很深的专业知识， 行业经验，业务理解能力， 钻研精神和细节处理能力。 好的产品甚至要有艺术美感。用码农这个词非常不合适。 导致社会上对这个行业的看清。

可能因为码农这个词用多了，根据中国最新的职业划分：码农被划入新生代农民工范畴。 这是长期以来不注意用词导致的结果。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-7 23:55
所以说只要钱到位一切问题迎刃而解了嘛。

第一， 有钱不一定解决这个问题， 因为一般人达不到Jeff Dean的高度
第二， 即使没钱， 也不应该被别人叫码农。 穷人也应该有尊严。

为什么不能叫黑人Black People, 为什么不能叫武汉病毒。 因为称呼很重要， 称呼里面隐含着印象，就是Image, Image形成之后很难再更改。

flyspirit

MicroBusiness 发表于 2022-5-7 10:43
还真不觉得这是歧视性词汇。是不是过于敏感了？

你是程序员吗？

mtt

romabug 发表于 2022-5-5 16:59
码农应该叫软件工程师

码农一直很低调

澳洲码农叫System analyst

Software Engineers are responsible for designing and developing effective software solutions to meet their clients' requirements. 软件工程师 要从软件周期一开始就要写很多很多document。 码农主要参与是软件周期里的开发阶段。

Grange

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:46
当然， 我们看下 Code Monkey在Wikipedia的定义

A term for a computer programmer who is not involved ...

可能大家对这两个词有不同的解读，wikipedia也不一定就是权威。我个人觉得码农和程序猿只不过是“昵称”而已，在网上大家互相打趣或自嘲的称谓。context也很重要，像你说的，和客户或不熟的人交流的时候不会一上来就说“啊，原来你是code monkey"

多说一句，厉害的人往往对自己的title不是特别看重。我记得读到过惠普里的Hewlett墓碑上写的就是Engineer，马一龙听说填入境卡的时候也是自称Engineer不会写CEO。澳洲的文化就是比较laid back，“don't take yourself too seriously”。

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-8 00:05
第一， 有钱不一定解决这个问题， 因为一般人达不到Jeff Dean的高度
第二， 即使没钱， 也不应该被别人叫 ...

如果有个调查面向所有程序员，A：待遇增加 B：不允许任何人使用码农这个称谓，只能单选，你觉得最后选项会是怎样？

flyspirit

Grange 发表于 2022-5-8 00:20
可能大家对这两个词有不同的解读，wikipedia也不一定就是权威。我个人觉得码农和程序猿只不过是“昵称” ...

如果wikipedia分量不够， 那么看看stackoverflow

https://softwareengineering.stac ... at-is-a-code-monkey

还有其他网站的定义 https://www.techopedia.com/definition/31469/code-monkey

“Code monkey” is a derogatory term for a programmer or developer. It infers that the person’s skill set is very simple or basic, or that they could be easily replaced.

如果你有相反的材料也可以分享出来。

另外，Engineer是工程界里的尊称， 尤其在欧美， 和教授是一样的。在中国以前的职称评级也可以反映这点。

工程师对应助教
高级工程师对应副教授
教授级高工对应教授

所以人家叫自己Engineer， 也没有委屈自己。

另外如果像你所说是昵称， 那么也是私下里叫的， 而不是应该广为流传代表一个群体的。

Backer

flyspirit 发表于 2022-5-7 23:58
我抵制的是这个行业里的从业者， 不应该被冠上码农这个有贬低含义的帽子。

因为要做好高质量的软件产品 ...

就好比商场上是个人就XX总，XX老板，XX经理，不知道这些职位有没有觉得被冒犯到。老总、老板、经理都是需要各种技能的活呀，股价分分钟几千万上下，怎么能开个小吃摊也叫老板呢，太不尊重老板这个行业了。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-8 08:48
如果有个调查面向所有程序员，A：待遇增加 B：不允许任何人使用码农这个称谓，只能单选，你觉得最后选项 ...

我把你的问题改一下

如果有个调查面向所有程序员， A 待遇增加，   B 不允许任何人叫被人傻x。 我相信绝大部分人也会选A

但不代表傻x不是个歧视侮辱词汇。

flyspirit

Backer 发表于 2022-5-8 08:53
就好比商场上是个人就XX总，XX老板，XX经理，不知道这些职位有没有觉得被冒犯到。老总、老板、经理都是需 ...

这恰好说明这些词是尊称，所以大家用的多。

而实际上正式场合xx总， xx老板这些词国内用的概率现在慢慢少了， 而是xx老师， xx工频率在上升。