西方国家群体免疫失败了吧

yueyue1174

失败中的失败

zyt20202020

鼎鹿股份 发表于 2021-12-23 23:32
我个人羡慕。但，你确定全世界羡慕？你看看老外的自觉性再说吧。再就是，没自由与新冠，你认为老外会选哪 ...

在华人也不是骄傲

xueshuyz

关键是当政者被经济利益蒙蔽了神志，看不到这种失败，会逼着大家一条道走到黑！

GEWEIYA

群体免疫=群体感染=病床供不应求。

boysp

并不是每种病毒都能靠自然感染而达到群体免疫的，譬如狂犬病病毒。这要用有效的疫苗来达成免疫。现有的新冠疫苗开发仓促，有些新技术并不成熟，导致现在这种疫苗防不住感染的局面。但人类对此并非束手无策，有多种对抗新冠变异病毒的疫苗在开发，应该尽早推出第二代新冠疫苗。

amyo(∩_∩)o

目前为止是失败了，还不如自然免疫的非洲和印度。

shyangying

skyhighhigher 发表于 2021-12-24 03:29
怎么记得不久前他还说明年疫情就结束了，形式一片大好呢？

老美目前每天确诊20多万，哪里来的结束迹象

司徒正清

looflirpa 发表于 2021-12-23 22:59
谢谢指点，请问对疫苗的ade效应怎么看？

你是指对这个效应本身，还是新冠疫苗是否导致ADE?

5i123

辉瑞成功了！据我在美辉瑞上班的同学说，今年奖金是大包

sampcheng

政客估计还要吹嘘，没有疫苗计划，会死更多人，政府成功避免更多死亡

sampcheng

群体免疫（英语：herd immunity 或 community immunity）是指人或动物群体中的很大比例对传染病获得免疫力，使得其他没有免疫力的个体因此受到保护而不被传染。拥有抵抗力的个体的比例越高，易感个体与受感染个体间接触的可能性便越小，在个体间传播的疫病感染链就容易切断，终至疫病结束广泛传播、发病人数大量减少、流行病转为地方病或消失，进而达到群体免疫。[1]获得群体免疫的方法，概分为自然获得及人为获得。


群体免疫的模型。
  红色：感染者
  蓝色：无免疫力者
  黄色：有免疫力者
所谓“自然群体免疫”（不采取人为干预而使疫病自然传播）的策略要能实现，需要基本传染数（R0）低、死亡率低、病毒变异率低、病毒变异能力增强率低（包括毒力改变、条件致死的改变、宿主适应性的改变等）、地方人口少、地方面积小、人口平均健康水平高、康复后终生免疫率高等等的因素配合，所以此策略受到各方科学家的争议，并没有足够科学证据证实此法的可靠性及可实践性；目前认为这种策略不道德且不可行，会导致不必要的死亡及许

案例        编辑

欧洲在应对传染力高、死亡率低的流行病时一般采取自然群体免疫策略[来源请求]，即透过社区染病（水痘、手足口病等），以致大部分居民对病原免疫，达到群体免疫效果；对于死亡率高的流行病则采用人为群体免疫策略，让免疫功能健全的居民接种疫苗（天花、麻疹、结核病等）。
2020年3月初，英国有专家及政府官员在应对2019冠状病毒病英国疫情时建议采取自然群体免疫策略，引起国内外的争议。[2][3]不过自3月23日起，英国政府宣布开始进入为期三周的全国封城防疫状态[4]，后宣布延长至5月7日[5]。这反映英国政府最终未有采用自然群体免疫策略，而是以限制社交距离措施防止病毒在社区扩散。

企鹅男孩

鼎鹿股份 发表于 2021-12-23 23:32
我个人羡慕。但，你确定全世界羡慕？你看看老外的自觉性再说吧。再就是，没自由与新冠，你认为老外会选哪 ...

华人也没几个羡慕。

现在让我选择西安，还是悉尼，就算悉尼这么多感染，我也肯定选择悉尼。

西安这种模式太恐怖了。万一感染了新冠，那就惨了。万一有慢性病，或者其他急病，更惨。看看前几天报道说的要透析的尿毒症患者不让出门去透析，这样的肯定不是个案。

Poweregg

zyt20202020 发表于 2021-12-23 20:55
还是中国的清零的政策成功，让全世界羡慕

让全世界羡慕？

你看到的只是兔子想让你看到的一部分

我表弟，电影院工作的，前段时间封锁大半年没收入，只能和父母住一起靠退休钱
这边的朋友，国内父母高龄，想回去探望，签证不批，只有病危通知下来才能批～

Poweregg

boysp 发表于 2021-12-24 10:06
并不是每种病毒都能靠自然感染而达到群体免疫的，譬如狂犬病病毒。这要用有效的疫苗来达成免疫。现有的新冠 ...

狂犬病毒是怎么回事

国内被狗弄开了都要去打针，这边好像不用管？

boysp

Poweregg 发表于 2021-12-24 14:21
狂犬病毒是怎么回事

国内被狗弄开了都要去打针，这边好像不用管？

狂犬病目前还没有有效的治疗方法，一旦发病，死亡率非常高，几近100%，所以，最好的解决办法就是疫苗。

这边狗是打疫苗的，国内是人打疫苗。

roofedcheese

只要用了这个汉字词语 XXXX
任何所有的努力就输。

至少在汉字的世界
所有英语的世界都是胜利
我不羡慕北方邻居
我们凸凹做的很成功

Poweregg

boysp 发表于 2021-12-24 14:42
狂犬病目前还没有有效的治疗方法，一旦发病，死亡率非常高，几近100%，所以，最好的解决办法就是疫苗。

...

我以前在国内也打过
感觉也很玄学

疫苗不是传染前打吗 国内是被狗咬了要去打

limyae2009

说羡慕西安/中国模式、吐槽悉尼/澳洲的，很简单的一个问题：从2020年开始，你愿意住国内还是澳洲？

你们的父母可能退休了，但有多少年轻人、社会中下层老百姓没了收入国家也不补贴，你们知道吗？


就上周，国内一家开了几十年的“新元素”连锁也因为新冠政策的原因关门了，很多上海人都很震惊：https://mp.weixin.qq.com/s/2gu9SIAml2m6bw8FK_OEqw


那些小企业因为硬封倒闭的又有多少？？


早就说过，新冠重症和死亡率可以在有效疫苗的帮助下控制得很低，但老百姓穷死，这是无药可救的。

boysp

Poweregg 发表于 2021-12-24 14:45
我以前在国内也打过
感觉也很玄学

从感染到发病有个潜伏期，多数为1~3个月，1周以内或1年以上极少。在被咬当天开始接种疫苗也是来得及的。一般被咬伤者0天（第1天，当天）、3天（第4天，以下类推）、7天、14天、28天各注射狂犬病疫苗1针，共5针。

boysp

厦门大学研发鼻喷新冠疫苗，接种后24小时即可起效，能满足快速应急需求，在紧急条件下为密接、次密接人员接种，可保护其中的新增感染者免于重症或死亡。

http://wsjkw.hebei.gov.cn/html/zwyw/20210927/382695.html

shyangying

limyae2009 发表于 2021-12-24 11:49
说羡慕西安/中国模式、吐槽悉尼/澳洲的，很简单的一个问题：从2020年开始，你愿意住国内还是澳洲？

你们的 ...

新元素最多十多年，哪有几十年，

shyangying

skyhighhigher 发表于 2021-12-24 07:20
所以说比尔盖茨的话根本不可信。

盖兹也是通过不断更新信息更新模型和结论，之前没有感染性更强的新变种出现

limyae2009

shyangying 发表于 2021-12-24 15:01
新元素最多十多年，哪有几十年，

二十年啦 ：）

Pippa

looflirpa 发表于 2021-12-23 22:59
谢谢指点，请问对疫苗的ade效应怎么看？

我在网上找到相关信息：

1。什么是ADE效应？

ADE是英文“Antibody-Dependent Enhancement”的缩写，中文是“依赖抗体的增强效应”。

所谓抗体依赖增强效应，是指在免疫应答过程中产生的抗体，能够识别并与病原体结合，但却没有起到消灭病菌的作用；相反，这些抗体还充当了“特洛伊木马”的角色，协助将病原体带入细胞，加速了感染或者加剧免疫反应导致更严重的症状

2。ADE效应会由疫苗引起吗？

历史上的确曾经有过会引起ADE效应的疫苗，分别是：

呼吸道合胞病毒（RSV）灭活疫苗：RSV是一种会引起儿童患上肺炎的病毒，1967年时，在当时的RSV灭活疫苗临床试验里，接种了疫苗的儿童比没有接种的儿童感染病毒后，更容易患上肺炎或死亡，因此试验被终止，这款疫苗也从未被提交或者公开发布。

麻疹（Measles）灭活疫苗：1963年时引入的麻疹疫苗是通过用甲醛灭活麻疹病毒而制成，在临床试验里，接种了疫苗的儿童在感染后出现高烧、不正常皮疹和非典型性肺炎的症状。在发现这个结果后，麻疹灭活疫苗在1967年时被停用，并且接种了这种疫苗的人也被建议再次接种减毒活疫苗版本的麻疹疫苗，减毒活疫苗版本不会引起ADE效应，一直沿用至今。



3. 新冠疫苗会引起ADE效应吗？

无论新冠疾病（COVID-19）还是新冠疫苗，目前都并没有证据显示会引发ADE效应。曾经感染过SARS-CoV-2 新冠病毒的人，在二次感染后不太可能出现ADE。

在新冠疫苗早期研发的时候，科学家已经开始筛选最不可能引起ADE效应的蛋白标靶。例如，科学家发现靶向沙士病毒（SARS-CoV，与新冠病毒非常相似）的核衣壳蛋白（Nucleocapsid Protein）可能会引起ADE效应，因此研发新冠疫苗时基本上都没有考虑N蛋白，都是研究标靶棘突蛋白（Spike Protein）。

另外，科学家们也有针对新冠疫苗是否有ADE效应专门做过动物实验，也有在人类临床试验里关注这个问题。而无论是动物实验、人类临床试验，还是现实世界数据中，都并未发现有ADE效应的证据。反而是越来越多证据显示，接种了新冠疫苗之后再感染新冠病毒的人，绝大多数都不会变成重症，不需要住院，这正正是跟ADE效应完全相反的结果。

yaya_candy

看到标题，我竟然有一种在墙内的错觉

大连银在墨尔本

失败？

好像有哪个先人早早就说过：失败是成功他妈妈。{:12_791:}

looflirpa

Pippa 发表于 2021-12-24 15:25
我在网上找到相关信息：

1。什么是ADE效应？

谢谢分享。其实我也稍微花了点时间搜索，看到的也是和你转贴的类似内容。只是发现结论里使用了“未发现ade效应”的字眼后，不由联想到似曾相识的“未发现人传人”，就不再相信了，而且高度存疑

Pippa

looflirpa 发表于 2021-12-24 17:16
谢谢分享。其实我也稍微花了点时间搜索，看到的也是和你转贴的类似内容。只是发现结论里使用了“未发现ad ...

你这个想法会不会是一个驳论？即使这个疫苗存在五十年了，还是可以”未发现”呀。只要没有证据证明存在ade 效应就是未发现。所以无论我们等多久，都有可能是这样的结论。

looflirpa

你觉得当初说“未发现人传人”的时候，只真的没发现或意识到，还是知道但不说？

teddyli1982

yaya_candy 发表于 2021-12-24 15:45
看到标题，我竟然有一种在墙内的错觉

他就是嘲笑西方赞美中国，你让他回去他打死都不会回去的，哈哈