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楼主:astina

[澳洲资讯] 政府正式承诺到2050年实现碳中和 [复制链接]

发表于 2021-10-26 13:49 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2021-10-26 13:41
2016年南澳大面积停电的原因就是风电受到极端天气影响导致风电机组大量“甩负荷”脱网,进而造成联络线严 ...

这正是那年南澳决定改革电网并加速拥抱新能源的时候反对派的说辞。还好他们没有屈服。

这个问题,至少是有争议吧:
SA weather: No link between blackout and renewable energy, experts say
https://www.abc.net.au/news/2016 ... expert-says/7887052
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发表于 2021-10-26 13:49 |显示全部楼层
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macro 发表于 2021-10-26 13:41
拜登上台后,全球在碳中和问题上还算团结, 算是进步了。

总算有个共同目标了,树立敌人还是成本更高,而且撕裂社会。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2021-10-26 14:08 |显示全部楼层
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本帖最后由 wishpolo 于 2021-10-26 14:12 编辑
css2015 发表于 2021-10-26 13:49
这正是那年南澳决定改革电网并加速拥抱新能源的时候反对派的说辞。还好他们没有屈服。

这个问题,至少是 ...


所谓的没联系,只是这个人的观点而已,根本没证据支持这个专家:
"My understanding, at least at the moment, is there's no evidence to suggest these two issues are related," Mr Wood said.

维基上对2016年的断电事故的分析描述很详细,极端天气并非唯一原因,还有其他技术问题在里面,但极端天气确实是主要的触发因素:
“The preliminary report from the Australian Energy Market Operator (AEMO) identified that problems started 90 seconds before the eventual failure. The first line to trip was a 66 kV line near Adelaide, and it was automatically reset. The first major fault was 47 seconds later when two phases of the 275 kV line between Brinkworth and Templers grounded. The Davenport–Belalie line tripped with one phase to ground, was automatically reset, but tripped again nine seconds later, so was isolated for manual inspection, with the fault estimated to be 42 km (26 mi) from Davenport. One second later (7 seconds before the state went dark), the Hallett Wind Farm reduced output by 123 MW. Four seconds later, a third 275 kV transmission line showed a fault, the Davenport–Mount Lock is on the other side of the same towers as Davenport–Belalie, and the fault was estimated to be 1 km (0.6 mi) further on. The damaged power lines caused 5–6 voltage glitches which stressed the ride-through capability of most of the wind farm capacity, causing nine of them to shut down:[10] Finally, all within one second, the Hornsdale Wind Farm reduced output by 86 MW, Snowtown Wind Farm reduced output by 106 MW, the Heywood interconnector flow increased to over 850 MW and both of its circuits tripped out due to the overload. Supply was then lost to the entire South Australian region of the National Electricity Market, as the Torrens Island Power Station, Ladbroke Grove Power Station, Murraylink interconnector and all remaining wind farms tripped.[11]

AEMO identified software settings in the wind farms that prevented repeated restarts once voltage or frequency events occurred too often. The group of wind turbines that could accept 9 ride-throughs in 120 seconds stayed on line through much of the event before the system went black. The rather larger group of turbines that could not accept this many repeated ride-throughs dropped out, instigating the overload and shutdown of the interconnector, and hence the electricity supply. AEMO has suggested better fault ride-through capability for the wind farms. The high wind speed caused 20 MW of wind power to disconnect to prevent overspeed.[10]

In 2019, the Australian Energy Regulator initiated proceedings in the Federal Court of Australia against the operators of four wind farms. It alleged that these companies had failed to comply with performance requirements to ride through major disruptions and disturbances. The companies AGL Energy, Neoen, Pacific Hydro and Tilt Renewables operated several of the large wind farms that tripped during the incident including Hallett,[12] Hornsdale, Clements Gap and Snowtown.”

如果这也叫没联系,就太忽悠人了吧。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2021-10-26 14:11 |显示全部楼层
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css2015 发表于 2021-10-26 12:51
南澳是往可再生能源转变最激进的一个州,可能在2030年以前而不是2050就能实现碳中和,上个月其电网可再生 ...

去年南澳断了多长时间的电?有谁记得吗?

发表于 2021-10-26 14:17 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2021-10-26 14:08
所谓的没联系,只是这个人的观点而已,根本没证据支持这个专家:
"My understanding, at least at the mo ...

说实话这个问题我们都没有详细的信息,也超过了我的专业能力范围,我只是觉得这句话有道理:

“If you've got a wind farm or a coal-fired power station at the end of a transmission line, and that system either is taken out by a storm or is forced to shut down to protect itself from a storm, it doesn't matter what the energy source is.”

重复一句,我只是觉得至少是有争议。

发表于 2021-10-26 14:20 |显示全部楼层
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本帖最后由 wishpolo 于 2021-10-26 14:23 编辑
css2015 发表于 2021-10-26 14:17
说实话这个问题我们都没有详细的信息,也超过了我的专业能力范围,我只是觉得这句话有道理:

“If you'v ...


维基对这次事故过程的描述其实挺专业和详细的,数据充分而且都有可靠来源,比没有任何证据,仅靠if这种假设支撑的个人观点要可靠得多。
还有,如果你读懂了维基对事故的描述,你就知道那个专家的假设其实已经站不住脚了。
治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走
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发表于 2021-10-26 14:21 来自手机 |显示全部楼层
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发表于 2021-10-26 14:22 |显示全部楼层
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这么多矿 怎么搞?电费肯定大涨

发表于 2021-10-26 14:22 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2021-10-26 14:20
维基对这次事故过程的描述其实挺专业和详细的,数据充分而且都有可靠来源,比没有任何证据支撑的个人观点 ...

我不觉得维基的事实表述部分与我所提供的文章有什么矛盾之处,有的话请指出。

发表于 2021-10-26 14:24 |显示全部楼层
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我怎么记得足迹上有人说过,南澳电价是各州中比较高的

发表于 2021-10-26 14:25 |显示全部楼层
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核潜艇都引进了,却不用核电,真是脱裤子放屁
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发表于 2021-10-26 14:26 |显示全部楼层
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电动车政府应该补贴一点,让大家都买的起特斯拉电动车,这样才能让目标更快实现。

发表于 2021-10-26 14:27 |显示全部楼层
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css2015 发表于 2021-10-26 12:08
我觉得能解决,尤其是南澳维州塔州一带部分地区风电的稳定性奇高,得天独厚。最后的20%化石能源的替代确 ...

万一哪天科学家说风力发电影响大气环流之类的咋整呀?

发表于 2021-10-26 14:31 |显示全部楼层
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css2015 发表于 2021-10-26 12:08
我觉得能解决,尤其是南澳维州塔州一带部分地区风电的稳定性奇高,得天独厚。最后的20%化石能源的替代确 ...

现在不稳定还有找其他地方买传统能源救急,如果大家都关了,新能源不稳定咋办呀?

发表于 2021-10-26 14:32 |显示全部楼层
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我的电脑 发表于 2021-10-26 14:24
我怎么记得足迹上有人说过,南澳电价是各州中比较高的

一直都是最高,但最近几年在降
https://www.premier.sa.gov.au/ne ... r-south-australians

发表于 2021-10-26 14:34 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2021-10-26 14:31
现在不稳定还有找其他地方买传统能源救急,如果大家都关了,新能源不稳定咋办呀? ...

是很难,尤其是替代最后那一点用于救急的化石能源

可选的方案是:储能(锂电池,氢,抽水。。。)还有核电,就看哪个更便宜了
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2019年度勋章

发表于 2021-10-26 14:37 |显示全部楼层
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碳捕捉和储存比开采使用煤炭石油天然气的成本高至少一百倍。也许一万倍。

先把煤炭石油天然气开采出来烧掉释放二氧化碳,再想办法把碳捕捉和存储?有病吧?
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2021-10-26 14:45 |显示全部楼层
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电价要涨?

发表于 2021-10-26 14:46 来自手机 |显示全部楼层
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一场大火后。。。。。?

发表于 2021-10-26 14:48 |显示全部楼层
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wishpolo 发表于 2021-10-26 11:59
南澳风力和太阳能比例确实很高,但在连日阴雨和少风的天气就得依赖从新州进口的火电了。不知道这个问题有 ...

南澳的风一直很大,不要问我如何知道的


但南澳的蓄能电池包贵而且用不了几年的


还是补贴一下太阳能板发电,让平均每户电耗下来吧


南澳的工业死得七七八八了,所以才觉得还行。
豁达的人不问过去,乐观的人不问现在,睿智的人不问将来
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2021-10-26 14:49 来自手机 |显示全部楼层
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大灾大难后才会想起煤电的好
看中国这次停电就知道了。
魔障一样的要碳中和, 拭目以待。
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发表于 2021-10-26 14:50 |显示全部楼层
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科技进步很重要

发表于 2021-10-26 14:51 |显示全部楼层
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反正瞎说呗

发表于 2021-10-26 14:58 |显示全部楼层
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这事情和核武器不扩散一样,必须大家都遵守,才有作用,预计物价还能涨一波

发表于 2021-10-26 15:05 |显示全部楼层
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有意思的是澳洲是受海平面上升影响最大的国家之一,大部分城市都在沿海,却在这个改变环境的议题上似乎最不积极,经济保选票,未来似乎不是这些只是短暂几年领导人所关心的问题,毕竟长远计划的得利在看不见的未来。
人间很值得

发表于 2021-10-26 15:57 |显示全部楼层
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NET ZERO和碳中和不是一回事吧?
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禁止发言

发表于 2021-10-26 16:05 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hetbert 于 2021-10-26 16:16 编辑
superdigua 发表于 2021-10-26 14:37
碳捕捉和储存比开采使用煤炭石油天然气的成本高至少一百倍。也许一万倍。

先把煤炭石油天然气开采出来烧掉 ...


No No No,大智若愚。

碳捕捉和碳储存再贵,是纳税人出钱。

金主继续卖化石燃料挣钱就好了。

碳捕捉是打着高新技术的名义,把污染的成本转移到全社会;

碳税才能internalise污染的成本,矿老板大金主联手媒老板砸了十几亿广告费,把陆克文搞掉了。

2019年度勋章

发表于 2021-10-26 16:13 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2021-10-26 15:05
No No No,大智若愚。

碳捕捉和碳储存再贵,是纳税人出钱。

可以短时间内欺骗一部分纳税人,不可能长时间欺骗大多数纳税人。
舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑,无权屏蔽。

发表于 2021-10-26 16:25 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 wf08sx 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wf08sx 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我的电脑 发表于 2021-10-26 14:24
我怎么记得足迹上有人说过,南澳电价是各州中比较高的

是最高,没有之一。0.45/度我不知道世界上还有哪个城市电价高过南澳的

发表于 2021-10-26 16:36 来自手机 |显示全部楼层
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到時候再說

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