原创： 教育的捷径与残酷真相(20230415更新)

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 19:47
那你贴出来这个图就没有意义了。因为悉尼有一部分地区的家庭根本不需要考虑孩子出路，他们希望的是孩子出 ...

。。。。。。我说的出路显然是针对父母的教育方法。

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 18:08
你说的很对。我在读“The Nurture Assumption”这本书之前完全同意。

现在才知道，这种影响微乎其微。

你的意思是无论家长自己如何努力，如果不搬去好区，我们对孩子的影响就微乎其微，他们长大之后还是会变成本区烂人？

没读过你这本书。单从你提出的观点看，我觉得是一个过于理想的模型。套用你的例子，一个俄罗斯移民家庭搬去东区豪宅区。他的孩子也许说出一口流利的英语，但是俄罗斯移民父母如果不属于东区富人这个阶层，他们冒然闯进对方地盘，你认为对这个俄罗斯二代就没有任何负面影响吗？

为什么大部分人都没有做出这种跨越阶层的迁徙呢？是因为都没读过这本书吗？非也。很大程度是，你搬去一个跟自己阶层相差太大的地盘生活是需要很大勇气和能力的。种族、阶层欺凌这个方面你想过没有？当然，也有人选择去富人家庭当住家保姆，让自己孩子做少爷小姐的书童。有没有成功晋升的？有！多不多？不多。

与你提出“出路”这个思维相反，我倾向于鼓励孩子接纳自己的阶层。在澳洲，思想正面积极的人都能活得很好。我们没必要为了所谓晋层而做出反人性反基因的选择。

Pippa

jiangnan75 发表于 2021-9-25 18:15
这个在十岁之前是很好用的 青春期就不行了 什么招都不管用 除了闭嘴和有求必应。偶尔谈条件， 最后的选择 ...

青春期就不算小孩子了。我提的例子匹配的是楼主举出赞美幼儿园小朋友的例子。

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 20:00
。。。。。。我说的出路显然是针对父母的教育方法。

我能不能这样理解。你的观点是，父母应该尽最大能力搬去最好的地区居住，但无需努力去学习所谓的教育方法，因为他们对孩子的影响只占10%，还不如搬去好区40%重要？

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 20:05
你的意思是无论家长自己如何努力，如果不搬去好区，我们对孩子的影响就微乎其微，他们长大之后还是会变成 ...

》》你的意思是无论家长自己如何努力，如果不搬去好区，我们对孩子的影响就微乎其微，他们长大之后还是会变成本区烂人？

基因占 50%。但显然比在好区有高得多的概率成为“烂人”。

》》他们冒然闯进对方地盘，你认为对这个俄罗斯二代就没有任何负面影响吗？

书中说，没有。

》》为什么大部分人都没有做出这种跨越阶层的迁徙呢？是因为都没读过这本书吗？

被教育专家们给误导了。

》》非也。很大程度是，你搬去一个跟自己阶层相差太大的地盘生活是需要很大勇气和能力的。种族、阶层欺凌这个方面你想过没有？

事有大小。相对于在差区这种外部环境的负面影响，好区的阶层欺凌微不足道。

》》当然，也有人选择去富人家庭当住家保姆，让自己孩子做少爷小姐的书童。有没有成功晋升的？有！多不多？不多。

现在已经没有书童了。

》》与你提出“出路”这个思维相反，我倾向于鼓励孩子接纳自己的阶层。在澳洲，思想正面积极的人都能活得很好。我们没必要为了所谓晋层而做出反人性反基因的选择。

我认为不存在所谓“自己的阶层”。

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 20:07
我能不能这样理解。你的观点是，父母应该尽最大能力搬去最好的地区居住，但无需努力去学习所谓的教育方法 ...

》》父母应该尽最大能力搬去最好的地区居住，但无需努力去学习所谓的教育方法，因为他们对孩子的影响只占10%，还不如搬去好区40%重要？

非也。蚊子腿上的肉也是肉。10% 也很重要。

但搬去好区更重要。如果可能的话。

好区不一定是富人区。只要有好的学习氛围，就是好区。

notoro

楼主有点纸上谈兵了

superdigua

notoro 发表于 2021-9-25 20:14
楼主有点纸上谈兵了

请不要针对我本人。

Judith Rich Harris 写书的时候六十几岁，写第二版的时候七十几岁。

教育心理学搞了一辈子。我不认为她是纸上谈兵。

riziz

近朱者赤，近墨者黑，孟母三迁，这些好像都讲了几千年了。楼主一惊一乍的，现在才明白这么简单的道理？

superdigua

riziz 发表于 2021-9-25 20:21
近朱者赤，近墨者黑，孟母三迁，这些好像都讲了几千年了。楼主一惊一乍的，现在才明白这么简单的道理？:wbs ...

"近朱者赤，近墨者黑，孟母三迁"

这些是论点，缺少可信的论据和论证。

“The Nurture Assumption” 给出了详细的论据和论证，所以才有意义。

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 20:13
》》父母应该尽最大能力搬去最好的地区居住，但无需努力去学习所谓的教育方法，因为他们对孩子的影响只占 ...

好吧，我承认我刚吃完饭，闲着。你说的话，感觉就像房产中介高喊那句location, location, location。大家都知道location重要，但不等于没有买在好区就賺不到大钱

至于教育好区嘛，楼主有孩子之后慢慢悟吧。做父母都希望自己孩子好。但什么是对孩子好，这才是父母最难最重要的修行。

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 20:24
好吧，我承认我刚吃完饭，闲着。你说的话，感觉就像房产中介高喊那句location, location, location。大家 ...

。。。。。。我的老大，比你的老大，年长 6 岁。

我家老二，比你家老二，年长 2 岁。

上次讨论过了。

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 20:27
。。。。。。我的老大，比你的老大，年长 6 岁。

我家老二，比你家老二，年长 2 岁。

那请问有经验的楼主选择那个区呢？不是八卦，是想看看楼主心目中的好区是啥样的。

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 20:28
那请问有经验的楼主选择那个区呢？不是八卦，是想看看楼主心目中的好区是啥样的。 ...

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 20:31

要不你随口说个你觉得好的区？至少给个参照物嘛。另外，刚才那两分钟我一直在努力回忆，好像这是我第一次在教育版跟楼主讨论啊，难道我的记性已经差到这个地步了？

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 20:33
要不你随口说个你觉得好的区？至少给个参照物嘛。另外，刚才那两分钟我一直在努力回忆，好像这是我第一次 ...

我不在好区。这本书是上周刚刚看完。

看得很慢。。。。。心理学方面的书读起来都很痛苦。

偏偏网友还不肯加分。哪怕是钻石级也如此。伤心。

ZIGOO

悉尼的好的教育资源不应该是考试选拔(OC／精英)，或是花钱(私校)的吗？不是搬家搬出来的吧？
或者说搬家是为了上学方便，所以是获得资源是因，搬家是果吧。

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 20:33
我不在好区。这本书是上周刚刚看完。

看得很慢。。。。。心理学方面的书读起来都很痛苦。

分我可以加呀。你能告诉我，书读完之后你会搬家吗？

仗量

kingkongfei 发表于 2021-9-25 16:04
不觉得Before/after care就一定不好，往正面来说，是小孩学会生存智慧和与人打交道的好机会。情商是只有在 ...

什么区图书馆不限量？

仗量

楼主码了这么多字，辛苦了！一开头说的批评的境界，不明觉厉呀，莫名所以。纵容孩子的错误，那到社会上肯定是要受教训的，这和在什么区没有什么关系吧。家庭是港湾，在差的区域表现得更明显。生活困苦的孩子，长大之后也可以堂堂正正在社会立足。

途中

没想到楼主有2个孩子，以楼主网上发言的风格，真挺好奇孩子们平时和楼主沟通的状态是怎样？

Cathy_3258

superdigua 发表于 2021-9-25 19:31
书里对各种因素进行了大量分析。这是我读完全书后的主观感受。

。。。大量分析就分析出来这么个东西？家庭10%。。。基因50% 意思黑人中东人活该？这种书你买了不要求退款？一天24小时 8+8+8 我说家里1/3 学校1/3 睡觉1/3 都比你这玩意儿靠谱

Backer

Pippa 发表于 2021-9-25 17:55
赞孩子聪明一般情况下是大忌。

那我就放心了，我都是在不一般的情况赞孩子聪明。

superdigua

Cathy_3258 发表于 2021-9-25 21:40
。。。大量分析就分析出来这么个东西？家庭10%。。。基因50% 意思黑人中东人活该？这种书你买了不要求退 ...

对人不对事，言之无物，消极负面。

不要浪费彼此的时间。屏蔽+上个人黑名单。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1543720

superdigua

Pippa 发表于 2021-9-25 20:55
分我可以加呀。你能告诉我，书读完之后你会搬家吗？

暂时不会。我得仔细想想，通盘考虑。

我的现金流有点问题，买房不足，租房麻烦。

但尽量不会把小孩送 AFTER SCHOOL CARE。

补习班一定会送。

Tukewu

课题太大了。任何回答都太小了。人力雕琢的太渺小，放在历史长河里甚至显得可笑。

Cathy_3258

superdigua 发表于 2021-9-25 21:47
对人不对事，言之无物，消极负面。

不要浪费彼此的时间。屏蔽+上个人黑名单。

我对你人了？ 我要对你人我还用回你？ 你是个什么睿智 我对我这个账号根本无所谓 你爱怎样怎样 自己发个长篇大论论点不堪一击 稍微多回你两句就破防 你还上什么网？

superdigua

ZIGOO 发表于 2021-9-25 20:38
悉尼的好的教育资源不应该是考试选拔(OC／精英)，或是花钱(私校)的吗？不是搬家搬出来的吧？
或者说搬家是 ...

好的 OC 难度很大，精英和好一点的私校都不错。

搬家对幼儿园和小学影响更大。

superdigua

Tukewu 发表于 2021-9-25 21:51
课题太大了。任何回答都太小了。人力雕琢的太渺小，放在历史长河里甚至显得可笑。 ...

我的座右铭：Think ahead, think hard.

Pippa

superdigua 发表于 2021-9-25 21:49
暂时不会。我得仔细想想，通盘考虑。

我的现金流有点问题，买房不足，租房麻烦。

中学还要补习吗？这是不是说明这本书其实还没有很好说服你啊？