谈你究竟应不应该会NodeJS

williamstep

DDD888 发表于 2021-8-14 20:34
当然很重要啦，这是选择用golang的理由，当然啦，golang不能和rust搭脉，我在用rust开发了一个Amazon ec2 ...

你这话说得让我不明白了

“当然很重要啦，这是选择用golang的理由，当然啦，golang不能和rust搭脉，我在用rust开发了一个Amazon ec2 free tier 1gb ram网站，只用了150兆的内存四线程, 没办法啦，咱不想花钱租服务器啦，有这钱，我要去买个creality ender v2的三维打印机啦，我还没买”

你这Amazon不过是提供了你个空间给1Gb内存吧，我理解为你用rust编了一个web 网站？里面是用的四线程？这跟golang有什么关系？你也可以直接用golang照样编一个啊？Node js只是一个平台，你可以自由使用别的语言来编程， 在node js里用rust也毫无问题啊！ 难道你编了一个网站，就再也用不着node的其他功能包了，不一定吧！你再继续研究研究吧！

kksp

楼主说的都是些什么鬼？
node除了用的是js让不懂的人会以为它是前端的之外，它跟前端毛线的关系都没有，还跟react比？就等于拿java，c#跟react比一个性质
还有，你知道Typed script全称是什么吗？Typed javascript, TS只不过是微软弄的strongly typed版本的js而已，TS最终都是转换成js在js 引擎上运行的
strongly typed 和 loosely typed本来就各有千秋，你以为C#，Java这些就一定比python和ruby这些强吗？

最后，.net的Android sdk指的是什么啊？如果你说的是xamarin的话，那么并不是什么android sdk，人家也是可以做iOS开发的

node都已经出了十几年了，现在都到16.几了，还新个毛线的技术，.net core才只有5年

williamstep

kksp 发表于 2021-8-14 21:19
楼主说的都是些什么鬼？
node除了用的是js让不懂的人会以为它是前端的之外，它跟前端毛线的关系都没有，还 ...

TS我当然知道最终转为JS，这有什么关系呢？TS更好用不就行了吗
.net core还不就是从 asp .net mvc发展而来的吗，都过了多少年了，还能只算5年小年轻吗？
node存在十几年更好啊，包多，不是更方便吗，刚出来一两年谁给他写软件啊！用户多，软件多，不就是话语权吗？
总之啊，我现在不是什么node专家，正在努力学习而已
但是我看到它的潜力是无限的

啊，对了说到“新”，鸿蒙系统刚出来，今年6月份吧，你会去编个软件吗？咋现在没人再宣传了？

kksp

williamstep 发表于 2021-8-14 21:27
TS我当然知道最终转为JS，这有什么关系呢？TS更好用不就行了吗
.net core还不就是从.net asp发展而来的吗 ...

你不单止连自己说的是什么都不知道，通篇的都是基础概念混淆
不来解释以下node的前端怎么个弱法了？怎么跟react对比？然后微软的android sdk又是什么了？

只有ts和js哪个更好用，本来就是见仁见智的事情，只不过是你一厢情愿的认为ts更好而已

还有，.net core与之对应是 .net framework, 并不是什么 .net asp？？？(你一副自己用microsoft stack的样子但是连基本的名称都不能说对，我真是好奇什么样的牛逼公司能请得到你这样的人才)，而且.net core 更不是单单更换版本名称，而是从本来.net framework只能从windows 上运行重写到可以跨平台，还有各种优化，我在另外一个帖子也看到过了，你连.net core是开源也不知道

最后，你连自己说过什么都不知道

诚然我现在并非什么node专家，但是也不会像你们这样反感一个新的技术，我愿意敞开思想去吸收先进的东西，而不是固步自封，盲目攻击

请问你不反感的是什么新技术？一个十二年的新技术？怎么不固步自封，不盲目攻击法

啊，对了说到“新”，鸿蒙系统刚出来，今年6月份吧，你会去编个软件吗？咋现在没人再宣传了？

你知道你为什么会觉得nodejs是个新技术吗？就是因为他推出之后很多年都是平平淡淡的，直到最近才开始火起来, 你以为npm那过百万的packages是一天就弄成的？

huazhb

lz我觉得你对.net core 并不了解啊， .net core 从第一天就是完全开源的， 所有的源代码都在github上， 而且是全平台的， asp.net core 在最近的survey中还成了最喜爱的web framework， 不会比node.js差啊。

woshidajiangyou

williamstep 发表于 2021-8-14 10:07
并非传统意义上的单线程，Node是主程序单线程方便编程，早已不是传统意义上的单线程，底层执行的时候是高 ...

谢谢

那么nodejs的single thread + event loop vs 传统的比如python multiple threads

到底哪个强呢？有没有人比较过呢

gzrain

williamstep 发表于 2021-8-14 20:57
呵呵，这么简单的一个任务，你以为是在C语言下的单线程吗？支持多并发I/O的Node会被这小小任务阻塞？一个 ...

我没有反对node,我自己也有写一些，不过不是专职而已，实际上这几年node趁着js起兴发展非常快，对一般的web应用优势还是很大的。

我想说的是，要想成为专业node dev,对runtime的了解是必要的。node的non blocking只是IO的，所以我举的上面的例子。你没有看清楚我写的，只有json parsing这部分是阻塞的;而upload文件属于IO,这个就不会。而你跟我的争论表明了你对这个还没真正明白。

附带一个best practices link:
https://github.com/goldbergyoni/nodebestpractices

williamstep

kksp 发表于 2021-8-14 22:03
你不单止连自己说的是什么都不知道，通篇的都是基础概念混淆
不来解释以下node的前端怎么个弱法了？怎么 ...

咬文嚼字挺厉害的，不知道水平如何？谁人不知 .net 是可以做web的呢，就你知道独家新闻？哈哈！windows form app都多少年前的事儿了，还有人拿来在今天对比吗，你咋不说还用过VC6，VB, borland C? 到如今了，编程不都是web吗？你说的好像多大的变革一样，跨平台了，web了，了不得了，哈哈，微软不这么变，早就被淘汰了，还用得着在现在讨论这些吗？你啊，还是去纸上谈兵的好，对我来说各种编程都是工具，雇主需要什么就可以用什么，用不着在这咬文嚼字的追溯，估计你也是急了，否认微软不就是打击你的存在吗？你说这些有什么意义呢，node存在十几年了，最近才火，所以不算“新”技术。Python也都存在十几年了，还不就是最近才火？你评断一个技术好不好就是看发明时长？然后硬要说微软的东西最近才出，发明时短，所以最先进，唉呀这逻辑，照你这么说，鸿蒙最先进，刚出，有支持者吗？
我不看发明时长，我只看效果和需要，说实在的现在也没深挖node历史，也没必要，看现在的趋势和效果就行了。我看这种无聊的软件之争，可以休矣，我没逼你用node啊，再说你用过吗？

williamstep

gzrain 发表于 2021-8-14 22:36
我没有反对node,我自己也有写一些，不过不是专职而已，实际上这几年node趁着js起兴发展非常快，对一般的w ...

parse一个500MB的文件，本身这就是脑残的举动之一，先不说CPU处理时间，光一般家庭网络的速度都得传几分钟吧，谁会等啊，难道这样荒唐的举动，还有程序员去鼓励这样的行为吗？难道你就不会设一个门槛，超过2M的文件不许上传吗？

再说了我很好奇，你嘛json文件要500mb啊?写百科全书啊！

500M json下载可以啊，浏览器不死就行啊，在浏览器打开50M的json都得半天啊，你非要上传还非要parse，弄死网站的方式有多种，你非要选择这一种？

何况，json本来就是机器与机器之间的语言，普通用户，他上哪弄这500MB的json啊，他是不是还得编个软件再生成一个？

总之啊，你想说这node不好，真是何患无辞啊

williamstep

huazhb 发表于 2021-8-14 22:33
lz我觉得你对.net core 并不了解啊， .net core 从第一天就是完全开源的， 所有的源代码都在github上， 而 ...

谢谢，其实我对它本身开不开源并不感兴趣，我感兴趣的是可用的开源资源有多少
起码node npm这上头的资源包都是我感兴趣的

再说很多优秀的框架，甚至包括区块链，也都是基于node的，不用也不行啊，难道让我从头用.net core自己写啊，没那些精力啊

huazhb

williamstep 发表于 2021-8-14 23:10
谢谢，其实我对它本身开不开源并不感兴趣，我感兴趣的是可用的开源资源有多少
起码node npm这上头的资源 ...

.net core 和node.js比确实要年轻不少， 资源的积累可能是要少。不过基于.net core 的blockchain的开源资源也有， 比如https://github.com/block-core/blockcore

kksp

williamstep 发表于 2021-8-14 22:46
咬文嚼字挺厉害的，不知道水平如何？谁人不知 .net 是可以做web的呢，就你知道独家新闻？哈哈！windows f ...

我没用过node?就你的水平，我觉得我用node的时间都要比你工作的时间长了，你看上去就是个什么都不懂的，把概念混淆当作咬文嚼字？nose就是一个后端的东西，你来个前端比较弱，然后拿来跟react比较？有哪个懂node会做这样的比较的，你用node做个前端来看看？我看你连前端后端怎么分都不知道，微软的东西你一看就是外行，连.net core是开源也不知道，xamarin 说成是android sdk,还扯什么.net不夸平台早就没了，.net core跨平台是事实，但是用.net core的，有几个会在非windows做，有几个真的会布置在非windows服务器上的？
还有， 你那些不是用词错误，而是概念错误，你node不懂，.net又不懂这却在高谈阔论，就好像外行人以为java 跟JavaScript 是差不多的东西一样可笑

jungle

程序猿一谈起技术容易上头。。。其实我感觉你们两位可能只是一些terminology的差异，没必要那么大火气直接指责对方的技术水平如何吧。听说过什么或者用过什么技术，用的term是否准确，这些其实和ta的技术水平并没有多大关系。

我本人转行之前用过十几年的.net，对于这个东东从winform, web form 到 MVC 还是可以说都非常了解。我个人认为.net framework作为上一代的开发技术，其最大的特性就是“前后端一体”，反正你建一个Project嘛，整个app就在 vs 里跑了，后面有个数据库就行。跨不跨OS平台倒是其次，这并不重要。我不清楚.net core是不是还是这样，但是看你们的讨论，感觉大概应该还是？

而基于我理解，新一代的系统开发，最重要的特点应该是“前后端完全分离，通过REST API进行数据交互”。这是由于前端的多样化决定的。以国内的环境来说，一个系统至少通常都会有 桌面网站（主要是VUE），微信小程序（专用开发工具），iOS APP（SWIFT） 和 Android APP (各种工具都有) 4个不同的前端。

而后端都是一体的，同一套API，其实就是纯粹的数据处理而已。目前来看，使用Java和PYTHON的比较多一些，尤其是PYTHON，增长非常快，正在逐渐变成主流。我了解了一些PYTHON的功能，比较之下，确实比我以前用的C#更好用，可以用非常简洁的代码完成相当复杂的操作。

所以说到底，我其实既不懂node.js 也不懂 .net core。 不知道这两个东西，能够在前后端完全分离的开发框架中，分别起到什么作用呢？究竟是前端还是后端？还是都行？比我上面提到的那些工具，这俩分别有啥优势？

DDD888

jungle 发表于 2021-8-15 00:28
程序猿一谈起技术容易上头。。。其实我感觉你们两位可能只是一些terminology的差异，没必要那么大火气直接 ...

但是python的执行效率很低啦根本就不能用来作为开发网站服务器的后台啦

iamsuper

有空看看eventloop和V8 engine.

node确实是single-threaded,但很多任务都是asynchronously，像network calls, file system tasks, DNS lookup都不在main thread 上处理，是交给C++去处理。

好比你去MacDonald点餐，你点了几百刀开party，服务员就收钱把你的单交给后面的很多厨房工去弄，服务员继续接下一人的单，你一旁等着，一旦食物准备好，服务员把货物交给你。
服务员就是main thead, 处理request的，而且速度快得惊人，因为复杂的都delegate.

所以nodejs不用像golang那样,用goroutines, channels等去支持Concurrency。

以上仅供参考

DDD888

iamsuper 发表于 2021-8-15 07:39
有空看看eventloop和V8 engine.

node确实是single-threaded,但很多任务都是asynchronously，像network cal ...

速度快得惊人，这话说给谁听啊？排在头几位的服务器框架哪个是nodejs啊？

https://www.techempower.com/benchmarks/

williamstep

kksp 发表于 2021-8-14 23:41
我没用过node?就你的水平，我觉得我用node的时间都要比你工作的时间长了，你看上去就是个什么都不懂的， ...

同志你太武断了，需要多广泛地充一下电，我是不知道哪儿惹到你，穿了你的神经，招来如此炮轰。首先，你说node是纯后端，本身就是非常武断的判断，难道你没用过HTML, Java Script, CSS, jQuery等不依赖react，vue, angular等框架就能编出网页的已经流行很久很久的技术？从JavaScript演变而来的node js，怎么就变成了只能干后端不能干前端？事实上你随便搜一搜，已经有很多支持full stack的node框架了，而且我说过了node的前端功能并不强大，作为测试演示可以，生产不太行，这篇文章把node究竟是前端还是后端说的很好 https://www.section.io/engineeri ... s-frontend-backend/

IT本来就是兼容开放，没有什么“只能”，“必须”之说，你这样喜欢武断判断的人，只能说明，创新能力比较缺乏，可能在某些领域比较精研，但是太信任自己老旧的经验了，拒绝接受新事物，所以我对你无名火的炮轰，不表示欣赏。

williamstep

iamsuper 发表于 2021-8-15 07:39
有空看看eventloop和V8 engine.

node确实是single-threaded,但很多任务都是asynchronously，像network cal ...

我个人理解这种单线程的方式对于编程是非常友好的，因为不用理会下面的人，就好比一个餐厅经理，就命令了A你点单就行，后厨分头干，至于他们具体怎么实现的，我不用管，这就是先进的管理方式。如果让我自己编线程，那是带来多少麻烦？我还得告诉每个人，厨子B，人家切菜的时候你干啥，人家烙饼的时候你干啥，别占了别人的案板...

如果按你说的有个C++头厨替我办了这些事，不知省心多少

williamstep

jungle 发表于 2021-8-15 00:28
程序猿一谈起技术容易上头。。。其实我感觉你们两位可能只是一些terminology的差异，没必要那么大火气直接 ...

简单说说吧.net core最大的优势就是引入razor page，大大减少了MVC的学习成本，一个新手就可以几天上手，MVC学一个月还一团乱呢，razor page可以直接读取class里的public variable, 而且是实时变化的，甚至不用写API，但是这也意味着你只能跟razor page绑定了，不然你就要丧失直接跟class交互的优势，自己重起炉灶，编出API来再用其他前端来调用。
.net core还是可以用自带的bootstrap来写前端，当然还是可以继续使用MVC的，配合老用户习惯跟以前一样，非常灵活。
nodejs 做后端有优势，成熟项目很多都是用其他的前端如react，现在也有了很多full stack nodejs框架，做简单前端演示之用。

jungle

DDD888 发表于 2021-8-15 06:13
但是python的执行效率很低啦根本就不能用来作为开发网站服务器的后台啦

呵呵，我以前也听过这种说法，但是真不知道这个概念究竟是哪里来的。

这位同学，你知道instagram的后台就是Python么？还有Reddit。国内的豆瓣，这些超大型的网站都是用Python做的服务端，你还跟我说Python执行效率低？实际上在国内目前的开发项目里，后端技术方面Python和Java已经基本上两分天下，而Python增长趋势非常猛。你去看一下国内招聘网站的广告就知道了。

axiaobug

DDD888 发表于 2021-8-14 20:37
我认为你的水平比楼主高，我是不关心nodejs的

现在国内微服务的天下可以考虑用node，毕竟微服务把服务拆分，并发压力不算很大，加上负载均衡。加上node便宜。

jungle

williamstep 发表于 2021-8-15 08:35
简单说说吧.net core最大的优势就是引入razor page，大大减少了MVC的学习成本，一个新手就可以几天上手， ...

这位同学你好像完全没有回答我的问题啊。我是在问：

nodejs 和 .net core这两个东西，能够在前后端完全分离的开发框架中，分别起到什么作用呢？究竟是前端还是后端？还是都行？对比我上面提到的那些技术，这俩分别有啥优势？

再来说一下我对“跨平台”的理解。在前后端完全分离的开发框架之下，我认为这个完全是个伪概念，没有任何意义的东西。

如果后端跨平台，有什么意义呢？后端只是一些REST API，只要能够接收用户提交的数据，返回用户需要的数据即可。无论是什么平台，都没有任何影响，只要把数据组装成JSON丢出来就好。没道理说我非要今天想在Windows上跑，明天想在Linux上跑。没有任何意义的事情。

如果说前端跨平台，那就比较搞笑了。PC的应用程序，网站和iOS APP，安卓APP 因为其各自平台的操作特性，显示特性各不相同，必然需要设计完全不同的UI和交互模式。这如何可能用同一套代码在不同的平台上运行？即使能勉强做到，也没有任何实用性，因为那样的用户体验必然是极差的。如果说要用同一个开发工具，做几套不同的代码，那又何苦？为何不去用各自平台最优化的原生开发工具？

我看到这位同学在对比.net core和asp.net MVC，那么是否可以理解说，.net core仍然是一个前后端一体的开发技术？

kksp

williamstep 发表于 2021-8-15 08:21
同志你太武断了，需要多广泛地充一下电，我是不知道哪儿惹到你，穿了你的神经，招来如此炮轰。首先，你说 ...

你真是可笑，整篇下来就是想要给我扣帽子，我武断了个什么结论出来呢？我从头到尾都是在指出你概念模糊混淆而已
你自己到了现在还在混淆，就连你那个链接里面所谓的前端的东西，那些是用node写出来的东西或者是npm里面的package，不是node，你链接里面的frontend的东西就是这一类，这么说吧，你用node一样可以npm react，那么react是node吗？我用c#写了个图片编辑软件，那么c#就是图片编辑器了吗？

我不抵制什么新事物，.net 和 node的了解自问不会比你差，对python也有一点涉猎，go刚出来的时候也研究过以下，angular，react和vue都懂一点点

lhj0532

jungle 发表于 2021-8-15 09:12
这位同学你好像完全没有回答我的问题啊。我是在问：

是不是一体完全取决于解决方案，既可以写API也可以写所谓的“前后端”一体的MVC，而这个“传统”的MVC是从更早的Webform来，.NET Core之前只能部署在Windows Server，现在可以Linux。微软为了支持之前的解决方案，同时也在优化之前的方案，目的就是为了快速开发和与时俱进。

Xamarin其实也是一个不错的想法，一个团队可以负责iOS和Android，想法是好的，也占了一定的市场份额。

gzrain

这贴真是好例子，典型的工科男码农争论，基本脱离技术讨论范畴，变成盖帽，断章取义，偷换概念的抬杠，伴随着各种躺枪collateral damage，常见见于码农之间语言/框架/编辑器讨论中

很多时候人们忘记到底讨论的目的是什么，你是为了学到有用的东西，还是只是单纯的要说服别人？我个人就很简单，就事论事，别人说得好的有道理的就听，如果别人能prove me wrong我是高兴的，因为意味着又学到新东西。

码农多是bias的，包括我自己，总是觉得自己学得用得是最好的，但保持一个开放的心态很重要，杯子要放空才能不断与时俱进。

nodeJS是个好技术，发展迅速，lz想去做nodeJS dev完全没问题。问题在用大家指出lz理解不足的时候，lz应该是以什么的心态来看？ 是看看别人说的有没有道理，还是一股脑的觉得别人是在攻击自己。

huazhb

williamstep 发表于 2021-8-15 08:35
简单说说吧.net core最大的优势就是引入razor page，大大减少了MVC的学习成本，一个新手就可以几天上手， ...

razor page在老的.net framework就有了。 .Net Core在网站方面可以集成Angular, React, 也可以用Blazor来开发前端， 一样是C#， 这个技术其实有可能是个趋势。.net core性能上比Node.js还快。

kksp

jungle 发表于 2021-8-15 09:12
这位同学你好像完全没有回答我的问题啊。我是在问：

其实从mvc那个时候开始.net 就可以做纯后台只返回json了，只不过那个时候前端没什么流行的框架所以既然你都用上mvc了，前端肯定直接上razor
现在的话就是如你所说，不用razor view，直接返回json，前端的话就是angula，react或者vue这些

后端的跨平台，的确需求并不是很大，不存在什么楼主说的.net如果不支持跨平台早就撑不下去的情况，但是对linux的支持以及更好的command line支持有利于.net core在微服务领域的发展，.net core所谓的跨平台更多的是desktop和mobile之间，微软自身的各种的平台之间的，你可以参考以下UWP，对于一般企业形式的app，对UI追求不是特别苛刻的，还是很有意义，xamarin下一个项目，可以生成windows，android和ios都能用的app，感觉是挺香的，就是现实比较骨感，好像不怎么火

企鹅男孩

gzrain 发表于 2021-8-14 20:34
没有东西是银弹，各种技术都有自己pros/cons。假如你明白node特性，你或许应该要问自己的问题是，什么时 ...

不理解

这个json parse肯定异步处理，怎么会同步堵塞主event loop，没有人会这么写程序吧

sydgcc

以前一直搞.net后来转了golang后就没回去。js作为一个语言根本不行不成熟或者是因为我不习惯。

jungle

lhj0532 发表于 2021-8-15 09:30
是不是一体完全取决于解决方案，既可以写API也可以写所谓的“前后端”一体的MVC，而这个“传统”的MVC是 ...

这位同学回答得要到点上一些了。那么我是否可以理解为，.net core其实除了跨平台之外，和.net framework并没有什么区别？这些能力.net framework，或者说asp.net MVC都有啊，包括前面一位同学说的razor.

我觉得以现在的趋势来看，其实前后端的分工差异化已经越来越清晰，这个时候再来学所谓的full stack技术，我认为并没有什么意义。后端开发侧重的是数据处理，业务逻辑处理，高并发响应这些方向；而前端开发侧重的是用户交互体验，界面元素设计适配这些方向，和设计师需要高度配合。

这两个方向对人的要求是截然不同的，实际上很难兼顾。所以当一个程序猿入行的时候，你究竟要做前端还是做后端，才应该是最先就要做的选择题。

前端做的事情是“用最合理，美观的方式，获取用户的输入，展示用户需要的数据”；后端做的事情是“用最高效的方式处理用户输入的数据，完成业务逻辑，返回结果”。各种不同的前端技术之间自有其共通之处（因为你总是在和界面元素打交道），不同的后端技术之间也自有其共通之处（因为你总是在和数据打交道）。到了这个时候，一种前后端通用的技术，我认为并没有什么实际的意义。这是因为，前端和后端开发人员需要的思维方式是完全不同的。而技术本身，根本不是什么壁垒。

如果以后端开发的技术来说，我个人认为Java和Python才是绝对的主流，这是由他们各自庞大的开源社区决定的，基本上你需要的任何高级功能都可以找到。到了AI时代，我更看好PYTHON。

如果以前端开发的技术来说，各种平台会有各自不同的技术。但是作为前端开发人员应当都有所涉猎，不管是做桌面网站的 react, vue，angular，还是iOS的SWIFT，安卓的Kotlin ，都应该需要了解。当然要做windows程序还是要用.net咯。