反对 Apple 扫描手机内容行为的公开签名

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 08:53
能扫照片，就能扫手机里的文件，app， app里的数据，网络使用情况，甚至浏览器里的历史记录和保密登陆密码 ...

手机os就主流的两种

PC也类似

你的理论都可以推导到其他系统

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 09:39
手机os就主流的两种

PC也类似

对的， 所有系统都一样，所以别说的好像苹果的系统能有多安全一样

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 09:41
对的， 所有系统都一样，所以别说的好像苹果的系统能有多安全一样

ios现在看还真是应对普通网络威胁面前最安全的民用手机系统

应对国家级黑客攻击 其安全性没有那么可靠了 但是普通人是不可能（极少）吸引国家级黑客攻击

普通网络威胁：个人隐私 金融产品的信息泄露

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 09:44
ios现在看还真是应对普通网络威胁面前最安全的民用手机系统

应对国家级黑客攻击 其安全性没有那么可靠 ...

手机网络攻击？概率太低。apple这个政策更多的是被担心这些扫描后的结果怎么使用，更多关心的是被官方要求

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 09:54
手机网络攻击？概率太低。apple这个政策更多的是被担心这些扫描后的结果怎么使用，更多关心的是被官方要 ...

有司法独立的国家 问题不大 可以有司法救济 而且公权力会受到制衡 和 宪法的约束

没有司法独立和宪政的国家 即使没有扫描 一样的

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 09:57
有司法独立的国家 问题不大 可以有司法救济 而且公权力会受到制衡 和 宪法的约束

没有司法独立和宪政的 ...

你可以去查查，每年美国联邦政府要求社交媒体网络提供数据的次数。

跟司法独立根本没关系，除非公司做好跟政府对杠，跟政府打官司，不然一纸要求下来，能满足的都满足。

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 10:02
你可以去查查，每年美国联邦政府要求社交媒体网络提供数据的次数。

跟司法独立根本没关系，除非公司做好 ...

【你可以去查查，每年美国联邦政府要求社交媒体网络提供数据的次数。

你查一下 有多少次被私人企业拒绝了？有多少次通过司法程序了

【跟司法独立根本没关系，除非公司做好跟政府对杠，跟政府打官司，不然一纸要求下来，能满足的都满足。】

当然有关系 苹果公开与FBI打过官司

不要用墙内的惯性思维 在内很多民主国家政府的权力是受限的

天朝相反 比如天朝很讨巧的把中央政府排除出诉讼主体的地位 中央政府可以肆意妄为 而不受到法律制约

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 10:15
【你可以去查查，每年美国联邦政府要求社交媒体网络提供数据的次数。

你查一下 有多少次被私人企业拒绝 ...

这不就是我说的，跟司法没有关系吗？政府一纸要求，企业就做了。能满足就满足。 就拿FB来说，一年被政府要求提供各种个人数据上千次，难道去打上千次官司？谁吃饱了整天跟政府打官司。 1000个case 拒绝200个，还有800个，你认为就是安全了？

苹果那个case 很明显就是做marketing，每年那么多次被要求，每次都打官司？100个要求，1个打官司，到你们这里就是司法独立了，那另外99个case算什么？


别提天朝，都一个样子，你什么都要提到天朝，你住在天朝，你突然那么爱天朝了？

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 10:24
这不就是我说的，跟司法没有关系吗？政府一纸要求，企业就做了。能满足就满足。 就拿FB来说，一年被政府 ...

【这不就是我说的，跟司法没有关系吗？政府一纸要求，企业就做了。能满足就满足。 就拿FB来说，一年被政府要求提供各种个人数据上千次，难道去打上千次官司？谁吃饱了整天跟政府打官司。 1000个case 拒绝200个，还有800个，你认为就是安全了？】

FBI请求被限制于国家安全领域 各种国内犯罪和民事领域不可以

【苹果那个case 很明显就是做marketing，每年那么多次被要求，每次都打官司？100个要求，1个打官司，到你们这里就是司法独立了，那另外99个case算什么？】

另外99个都同意了吗？

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 10:27
【这不就是我说的，跟司法没有关系吗？政府一纸要求，企业就做了。能满足就满足。 就拿FB来说，一年被政 ...

被请求的部门多了去了，FBI CIA只不过是一部分。各种国家安全为理由，还不是老老实实的提供数据？

100个，1个打官司，99个里面哪怕10%提供了数据，对用户来说，也是一种不安全

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 10:36
被请求的部门多了去了，FBI CIA只不过是一部分。各种国家安全为理由，还不是老老实实的提供数据？

100个 ...

【各种国家安全为理由，还不是老老实实的提供数据？】

不一定

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 10:44
【各种国家安全为理由，还不是老老实实的提供数据？】

不一定

无论多少case，只要有提供数据给政府，就是对用户的一种潜在的不安全。

还有，你又来了，你只要每次没有理由了，

“不一定”
“你自己认为”
“哪里？”
等等

你这种还不如不要说，不然copy paste你自己都可以玩到关帖子

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 10:47
无论多少case，只要有提供数据给政府，就是对用户的一种潜在的不安全。

还有，你又来了，你只要每次没有 ...

【无论多少case，只要有提供数据给政府，就是对用户的一种潜在的不安全。】

法治社会 依据法庭的order呢？难道不要法治了?

tomwu

Questions 发表于 2021-8-9 10:47
无论多少case，只要有提供数据给政府，就是对用户的一种潜在的不安全。

还有，你又来了，你只要每次没有 ...

任何服务，只要你用，那就是潜在的不安全。

那又怎么样呢？

只能藏着不说。任何大大方方说出来就要被批倒？

绝对的自由和隐私是不存在的。你支持随时随地去游行吗？你支持穆斯林女的在所有情况下都不露脸吗？

没有什么做法是百分百正确的。只要在合理，道德的范围内保证绝大部分人的利益，我觉得就是一个好的举措。

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 10:51
【无论多少case，只要有提供数据给政府，就是对用户的一种潜在的不安全。】

法治社会 依据法庭的order呢 ...

你信100个case 都有order， 你信100个order都是reasonable？如果是就不会有打官司出现，显然政府有滥用rule 的嫌疑，所以当然也有企业就找做。

只要企业有做就是对用户有安全问题，无论数量多少。

Questions

tomwu 发表于 2021-8-9 11:19
任何服务，只要你用，那就是潜在的不安全。

那又怎么样呢？

显然你没看清我的观点，我的意思就是所有系统都一样，无论手机系统或者社交媒体，当政府有国安要求提供数据，都会提供。而有人却认为苹果是不同的，其实没必要贬低其他系统。

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 11:25
你信100个case 都有order， 你信100个order都是reasonable？如果是就不会有打官司出现，显然政府有滥用ru ...

不明白你的表述

xjcs88

浏览了一下，什么电车问题，左派右派，伦理哲学都来了。

像我这种又没接触过密码学，又完全不懂哲学的人，只能虚心在这里看各位大神发表观点了。

hgaox

xjcs88 发表于 2021-8-9 12:47
浏览了一下，什么电车问题，左派右派，伦理哲学都来了。

像我这种又没接触过密码学，又完全不懂哲学的人， ...

快告诉大家哪款电视性价比最高？

xjcs88

hgaox 发表于 2021-8-9 16:23
快告诉大家哪款电视性价比最高？

那当然是苹果电视（Apple TV）！

A12芯片就问哪家电视比它还强？！

kingochan

仔细看了一下，这个技术并不是扫描用户手机上的文件，而且检查用户上传到云端的图片的hash值，看其是否与已知的儿童色情图片的hash值相符，以判断用户有没有私自存储对应的儿童色情图片。

我觉得如果是这样的话，那么苹果并没有侵犯用户的隐私。

Evo

kingochan 发表于 2021-8-9 17:02
仔细看了一下，这个技术并不是扫描用户手机上的文件，而且检查用户上传到云端的图片的hash值，看其是否与已 ...

这个不是新技术了，很多国家的警方都在用这个技术追查恋童癖和虐童犯

Questions

hgaox 发表于 2021-8-9 12:24
不明白你的表述

你不懂当然不会明白

ozkids2011

支持使用这个技术

hgaox

Questions 发表于 2021-8-9 23:25
你不懂当然不会明白

对普通人而言手机系统危险来自两方面 一方面是网络匿名或者半匿名的网络攻击 隐私泄露 包括但不限于网络支付方式被攻击的风险

在这一点上ios做的比android好 特别是在天朝这个不注重隐私保护的国家

另一方面的威胁来自于与政府公权力的威胁

这方面普通人被攻击的可能性不高

此种情况又区分为两种 在民主有独立司法的国家 公权力受到制衡 不能胡来 民众有司法救济的渠道

对民众隐私的保护来自于独立司法和对公权力的制衡 多于 ios系统自身

在独裁专制国家 不论系统级别的保护有多强 人（用户自身）总是安全链中最最薄弱的环节 不受制衡的公权力可以肆无忌惮的对人施加压力 达成获取数据的目的

总体来看还是ios的安全性更好一些

Questions

hgaox 发表于 2021-8-10 08:43
对普通人而言手机系统危险来自两方面 一方面是网络匿名或者半匿名的网络攻击 隐私泄露 包括但不限于网络 ...

这事情还跟中国政府有关系？你反中已经当饭吃了吧。

安卓在美国也不安全，反正你的结论是苹果系统安全，你都忘记了安卓系统也是美国公司吧，按照你的逻辑，那么苹果在中国市场就没有安全行可言了，

hgaox

Questions 发表于 2021-8-10 10:20
这事情还跟中国政府有关系？你反中已经当饭吃了吧。

安卓在美国也不安全，反正你的结论是苹果系统安全 ...

【这事情还跟中国政府有关系？你反中已经当饭吃了吧。】

我只是描述了客观存在的现实

【安卓在美国也不安全，反正你的结论是苹果系统安全，你都忘记了安卓系统也是美国公司吧，按照你的逻辑，那么苹果在中国市场就没有安全行可言了，】

仔细看前贴

Questions

hgaox 发表于 2021-8-10 10:23
【这事情还跟中国政府有关系？你反中已经当饭吃了吧。】

我只是描述了客观存在的现实

你整天都在表诉你的反中思想。新闻版的帖子，无论新闻是否跟中国有关，100%能在你的回复里能看到你的反中言论。

就好比这个新闻，苹果是美国系统，苹果修改政策也是美国的事情，这事情你都能扯到中国政府。

反中就像一日三餐一样

hgaox

Questions 发表于 2021-8-10 10:25
你整天都在表诉你的反中思想。100%新闻版的帖子，无论新闻是否跟中国有关，都能在你的回复里能看到。

...

你的认知不全

xjcs88

hgaox 发表于 2021-8-10 10:23
【这事情还跟中国政府有关系？你反中已经当饭吃了吧。】

我只是描述了客观存在的现实

有空给我多推荐两款切菜板

对了，顺手咨询一个DIY装机问题，有没有哪款机箱前面板有USB 3.2 gen 2x2接口的（20Gbps）？我苦苦找了很久都没找到。