【视频】揭秘日本不发展纯电车的真实原因，氢气才是终极能源

Cyberpunk

氢能源用于商用车和储能还是不错的，小型乘用车不合适

winover

日本发展氢能源 要用电。。。日本的电。。。东电。。。

Z80CPU

日本押错了宝，现在想拉几个蠢货当垫背的。

50875429

电是终极能源，氢气目前是最好的储电方式。
所以氢气或者氨气会是终极解决方案。

SoftSome

两者各有优缺点，可以同时存在

fjpt111

波风鸣城 发表于 2021-8-1 20:02
电池车的问题不是充电站不普及，而是开三四百公里就要充电两小时。墨尔本开到悉尼得浪费多少时间？
再多的 ...

电池快充技术每年都有突破，这个问题估计未来几年就可以解决

波风鸣城

superdigua 发表于 2021-8-1 20:04
氢能源汽车的能源利用率只有纯电动汽车的三分之一。

液氢的能量密度虽然是汽油的三倍，密度却只有汽油的十 ...

氢能源可能充到车上时利用率不如电池车，但是在储能上氢气是非常好的储能介质。请问电池车的电怎么储？用电低峰时候多余的电往哪放？这些不是浪费吗？

能量密度上来讲丰田的未来和现代的nexo都可以做到不到1kg/100km，比汽油柴油好多了。现代的气箱是150升，用的压缩的氢气一共就几公斤重量。而电池车电池多重？相同续航得几百公斤吧。

Bbetaxeon

那些说资本看好哪个的，资本的最大问题就是短期逐利。

丰田当年搞混动的时候也没啥人看好吧，慢慢搞了好几代现在才开花结果。曾经的普锐斯作为技术试验车型，慢慢的退出舞台，大部分的丰田车型都可以用混动了。

collot

波风鸣城 发表于 2021-8-8 17:26
氢能源可能充到车上时利用率不如电池车，但是在储能上氢气是非常好的储能介质。请问电池车的电怎么储？用 ...

存储对电和氢气是一样的问题。
电现在靠水力资源存储，将来可能是电池。
氢气只能靠造存储罐，由于体积和易挥发性要液化，需要零下253度及高压，经济上完全无法和化学电池竞争。所以现在押注在研究用氨气做载体，成功的机率非常小。

FML133

jiaxi1112 发表于 2021-7-31 20:38
日本点错技能树了，没法洗点，只能一直练下去直到弃号

更换职业也不行吗哈哈

superdigua

波风鸣城 发表于 2021-8-8 17:26
氢能源可能充到车上时利用率不如电池车，但是在储能上氢气是非常好的储能介质。请问电池车的电怎么储？用 ...

氢能源汽车用的是液氢。液氢需要超低温或者超高压。

最重要的是，氢原子很小，腐蚀性极强。

dnr

这事还能忽悠？

波风鸣城

superdigua 发表于 2021-8-8 18:12
氢能源汽车用的是液氢。液氢需要超低温或者超高压。

最重要的是，氢原子很小，腐蚀性极强。 ...

汽车上装不了液氢，充的是常温下的压缩氢气。300-350 bar。

波风鸣城

collot 发表于 2021-8-8 18:03
存储对电和氢气是一样的问题。
电现在靠水力资源存储，将来可能是电池。
氢气只能靠造存储罐，由于体积和 ...

特斯拉有试验的大型储能站。无非就是更大的锂电池而已。
至于液化的问题，澳洲有LNG(液化天然气)出口。零下162度。氢气液化肯定也是有技术优势的。

collot

波风鸣城 发表于 2021-8-8 19:46
特斯拉有试验的大型储能站。无非就是更大的锂电池而已。
至于液化的问题，澳洲有LNG(液化天然气)出口。零 ...

我觉得你对电池的了解还正常些，知道是锂电池

对比液化天然气, 液化和存储氢气的技术和成本不是一个量级的

更不要提即使天然气也是主要靠地底下的自然结构控制生产，人造容器根本无法作为大量存储的媒介。所以你说的氢气用来储存太阳能完全就是个伪命题。

你的想法很好只是论点被你自己的意愿带偏了。

wishpolo

chenrenchun 发表于 2021-8-1 00:03
问题是，丰田自己拿着专利不放，导致大部分国家不入局，中国自己有特高压输电，电力网络跟得上，发展电车起 ...

丰田已经开放氢能源汽车的技术专利了，希望这样能够促进氢能源汽车的发展，但氢能源关键还是要解决低成本的氢存储运输问题。存储运输成本太高。

superdigua

波风鸣城 发表于 2021-8-8 19:41
汽车上装不了液氢，充的是常温下的压缩氢气。300-350 bar。

丰田公司的mirai的容器压力为700个大气压
https://nev.ofweek.com/2019-10/ART-71008-8470-30413883.html

液氢单位质量下能量密度是汽油的三倍，但单位质量下体积是汽油的十倍。

300个大气压下，氢气近乎液态，密度约为液氢的 20%。也就是说，高压氢气单位质量下体积是汽油的五十倍。

fxdestiny1

wishpolo 发表于 2021-8-8 21:03
丰田已经开放氢能源汽车的技术专利了，希望这样能够促进氢能源汽车的发展，但氢能源关键还是要解决低成本 ...

我觉得还不如直接用氢气发电 然后钠电池储能 大家还是继续开电动车...没必要搞那么多不同的。

培培

skysadness 发表于 2021-7-31 20:28
针对视频，不针对楼主。
日本街道也有脏的。大家都是人，不要神话日本了。
现在还在吹日本干净的那都是古墓 ...

在日本久居过的人自然知道日本的真实情况


用一张图来说日本和用北上广深代表天朝一样的可笑

hammerbug

说真的, 电动车无非就是锂电池和电源管理而已, 这些日本公司随便都能做, 这也是大陆随便ABCD公司都能做电动车的原因. 锂电池怎么也只是个过渡, 钠电池就别说了, 家用汽车用能量密度太低了.

最终是谁胜出, 真不好说.

波风鸣城

superdigua 发表于 2021-8-8 21:28
丰田公司的mirai的容器压力为700个大气压
https://nev.ofweek.com/2019-10/ART-71008-8470-30413883.html ...

700 bar没错，加氢站把氢气充到车里就是700 bar。
至于到车里300-350 bar是液态还是要气态我不清楚，也不重要。因为即使是液态，也并不需要冷却设备。
Nexo 150升的容量里程为666公里。百公里消耗氢气不到1kg，总共装的氢气质量可以算出只有几公斤。

superdigua

波风鸣城 发表于 2021-8-8 22:18
700 bar没错，加氢站把氢气充到车里就是700 bar。
至于到车里300-350 bar是液态还是要气态我不清楚，也不 ...

>>Nexo 150升的容量

氢气相关容器的重量是多少？500 公斤？

波风鸣城

superdigua 发表于 2021-8-9 07:24
>>Nexo 150升的容量

氢气相关容器的重量是多少？500 公斤？

第一代mirai的容器87.5kg，容纳氢气5kg，用的是轻量化碳复合材料。
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

路过一次

当年日本搞plasma电视的时候，也是这么想的吧。

superdigua

波风鸣城 发表于 2021-8-9 10:30
第一代mirai的容器87.5kg，容纳氢气5kg，用的是轻量化碳复合材料。
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyot ...

氢气5kg相当于 15 公斤汽油。嗯。

体积相当于125 公斤汽油。（700个大气压）

coffee_bean

两种技术目前都是齐头并进，都有各自的优缺点，电池要看储能密度的发展和快速充电技术的发展，氢能源就看储存方式的发展了。

另外在目前大量太阳能和风电在线的电网环境下进行电力的削峰填谷，氢能源还是很有前途的。

波风鸣城

superdigua 发表于 2021-8-9 11:04
氢气5kg相当于 15 公斤汽油。嗯。

体积相当于125 公斤汽油。（700个大气压） ...

体积不是问题，没有了内燃机和变速箱 c

haohaohao

都错了，核动力车才是终极方案。以后核动力车自带一个小核反应堆，出厂即保证1000万公里驾驶能量，理论上永远不需要加油站服务。只要发动机过关，车门展开，可以喷射前进，速度达到1000公里，即可以象飞机一样飞起来。

zhyc

易燃易爆安全性太低，不可能用在商用车领域。