极氪001这车实在太帅了！

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-29 16:06
除了劳斯莱斯、宾利这类绝对的高端奢侈品牌，它们已经脱离了汽车本身的意义了，其它普通的高端品牌必然都 ...

我不喜欢总把it产品拿来比汽车行业。根本没有可比性，汽车行业更多的是工业和一点奢侈品行业综合体。IT行业是最不讲传承底蕴和历史的。这点很不同。这也是it粉3c粉最大的问题。

rr宾利不说了就说ABBL吧，都在推电动车也都在把电动做趋势在布局，除了有马一龙不可复制的科技宗教加持的特斯拉，没有电动车厂商能够得着。国产一水的电动车都只能在下游低端市场里自相残杀。年轻人？说白了还是没钱，有钱的年轻人还不好是都买abbl保时捷么. 再做个统计，就算年轻人依然还是买传统车企的人多，不要把一小部分it 3c粉代表大多数。 传统车企被淘汰？想多了。保时捷泰坎吊无论内饰外观做工质感还是能力都吊打特斯拉。传统企业不是做不了电动车，是目前不想太发力而已，恒大华为都能做的东西，奔驰丰田做不了？根本不可能。

lalandi

先别急，再等等，看还有没有002

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-29 22:05
只能说你对电动车了解还太少。另外，3c和汽车被你截然分开，显然你还是停留在旧思维上，你仔细想想，它们 ...

汽车没有一点这种趋势。只能说你对汽车了解太少。电动车现在也是一水的低端互掐局面，除了特斯拉没一个提的上桌面。3c粉一般都喜欢拿3c it那套所谓的快迭代快更替来套其他行业，这也是比较逗的事情。比如照这套理论机械表就不应该存在，电子表怎么能卖的连个机械表的零头还不到呢。

钢琴，车，表，衣装，化妆品，包等等等等这些行业和it 3c产品有着巨大的区别。品牌，积累和底蕴特别重要。这些传统行业里最大的价值就是品牌价值，觉得品牌鸿沟是可以靠弯道超车的，特别幼稚。看看丰田的雷克萨斯爬的多艰难就知了。

havealook

特斯拉2014年公开了自己的电动车专利，让人免费使用。有没有人深入研究特斯拉未公开的专利和公开的领先多少？

国产电动车用的是特斯拉专利还是自己的专利？

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 08:02
低端互掐？你确定你真了解这两年电动车的发展？即使现在，特斯拉都已经不是一枝独秀了，领先优势被蚕食得 ...

真逗，几个人带机械表？你确实生活在地球么...？

电动车确实是低端互掐，特别是一水的国产山寨车互相ds，实际上是没一个能看得上眼，本身质量做工就一般的特斯拉一来居然能扫的七零八落只能靠打特办偷鸡摸狗。
汽车行业作为传统结械行业没有后来居上这一说，从来没有过，所以没有弯道超车，和很多其他行业也一样，品牌价值永远是最难超越的东西。你觉得好也没啥用，只有意愿，没有事实背书. 年轻人极度标榜新能源的那一部分可能去尝鲜买个特斯拉，预算有限的来个比亚迪之类的。但理性看待电动车的依然是绝大部分人。

这帮开始开国产电动车的年轻人有钱了还是会去买bba保时捷，这就是现实，这就是品牌形象的威力。bba随便做电动车吊打这些没有底蕴的新品牌简直是易如反掌。

lengmo

errurammo 发表于 2021-5-30 09:25
不好说，电动车本质和手机没区别。至于做工豪华感之类的，对年轻人来说其实意义没有以前人那么大 ...

不要随意代表年轻人，年轻人里有品位追求有品牌质感要求的也是很多很多的。

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 11:56
你不会是把带指针的表都当作机械表吧？除了某种特殊目的，你真觉得会有很多人戴那种天天上弦的机械表？还 ...

电车动总成解决的不过是发动机变速箱的问题，其他的大量机械问题依然是传统机械。悬挂怎么样，调教怎么样，转向怎么样，车身回馈怎么样，车体姿态控制，噪音，共振，各部分的匹配，行车质感，做工，可靠度，人车交互这些太多太多的东西需要经验和积累。
以前你们这帮3c it粉吹牛逼电动车也就算了毕竟传统大厂根本没出手，现在保时捷随便出手一taycan做了个示范，还在梦里就不好了。你要是真以为丰田本田做不出来薇来小鹏那种二吊子半成品，也没什么好说的了根本不在一个认知频率。
年轻人不买爱马仕劳力士不是因为不喜欢而是买不起，有钱了依然会买，且根本回不去快消品牌这就是事实。你要是还没理解到品牌的力量和壁垒，那么真是图样图森破上台拿衣服了。

拿个极端的例子这事情就很好理解，退一万步就算薇来小鹏比亚迪做出了和保时捷一模一样性能品质车，一样的价钱也不会有人认，7折都没人认，但成本要保时捷的85折，依然是失败还是超不了车, 前面讲了参照雷克萨斯因菲尼迪阿库拉。

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 12:35
你好像完全理解错我的意思了，我说的是电车时代品牌梯队会重塑，我又没说比亚迪小鹏要超越保时捷。重塑的 ...

你的问题就在于喜欢拿3c行业乱套汽车行业，根本就不是一个产业不是一回事非要生搬硬套。全面进入电车时代品牌也并不会重塑，就算重塑需要你要么有故事要么有底蕴要么有形象来背书。这三点新企业都没有。诺基亚的故事不会在奔驰宝马上发生因为在这个汽车行业，品牌价值是至关重要的存在。何况传统车企没有谁在吃老本，就算在内燃机时代也是争先恐后地推陈出新。都在布局电动车推电动产品，倒是留给新车企业的时间不多了。

你要是还不理解，那么我就再举个例子。小鹏开挂和宝马造了同一款车，大家还是会去买宝马。要是索尼宣布造车，那么影响力会远远远远大于小鹏恒大之流，他背靠的依然是索尼这块牌子后面的科技形象。品牌，非常重要。

gavy

车长近5米   车宽2米   车重>2400kg ！！！

https://www.youtube.com/watch?v=28uZ2IvLaiE

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 13:07
你自己没有意识到咱俩说的前提是不一样的。品牌并不是凭空树立起来的，都是先有产品力，然后有了口碑，才 ...

品牌一旦树立起来就很难倒下，并且会形成壁垒，参照奔驰保时捷接爱马仕劳力士斯坦威。后来者永远无法居上只能跟着屁股后面赶参考宝马奥迪雷克萨斯啊英菲苦辣雅马哈，欢迎来到传统行业的世界和品牌规则世界。3C IT粉是理解不了这个东西的，因为本身就是个不讲传承的特殊的行业，举例不能拿这个特殊的行业去套其他行业，根本行不通。强辩无用，可以拭目以待。

并且你的逻辑也很奇怪，根本就不是对立的事情非要把二者对立。传统企业是造不了电车么没有技术么？根本不是，觉得相关配套和电池技术不够成熟没到时候而已，一旦决心出一个就会全方位吊打新手(再次举例taycan)。3c粉也不要把自己放在世界前沿的位置，根本不是，这个世界行业多得很广的很，也就是玩玩手机平板app这些东西，不要搞得自己好像一定是前端生产力主力一样，实际最多也就是前方的探路斥候罢了。

至于品牌形象，那是非常的非常非常有意义的，但也只有拥有购买能力之后才会慢慢理解。

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 15:16
还是没仔细看我的话。品牌只有在产品诉求不变的时候才有意义，比如包，不会有什么新功能，那它的品牌就有 ...

“其实汽车和手机、家电一样，本质上就是个快消品”这是不可能的事情。并且汽车的使用诉求并没有变，代步工具，运输工具，驾驶乐趣机器。电动车也并没有什么独特的新功能，电动车有的燃油车一样有，实现方式不同罢了。面向消费者除了加油方式没有什么不同。自动驾驶燃油车多得是，酷炫功能也就3c粉觉得酷炫，其他人觉得都是多此一举没什么大用的东西。毕竟，3c粉还觉得显卡夜店灯酷炫呢。。。。

非要举例子，手机平板这些都不合适。最合适的是相机。以前用交卷做核心的可以类比内燃机，现在用感光芯片比作电动机。其他方面依然一样，内核的功能实现方式不同罢了。数码革命完了尼康佳能还是尼康佳能，哈苏还是哈苏。

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 15:29
相机的例子也很好啊，柯达不就倒下了。我没有说电动车时代传统厂商就不行了，相反，我认为它们一旦觉醒， ...

朋友，逻辑在哪。柯达是造胶卷的啊。。。有可比性么？你今天要说在发动机造变速箱的厂商比如采艾弗爱信会被干掉我没什么多大意见，但是你说奔驰宝马保时捷药丸那就是没道理了。

软件？作为一个十几年软件从业者我说句实话，软件层面的事那都不叫事，根本不存在你能搞出来我搞不出来。但是相同的东西给你，你没经验没底蕴的调教出来就是不如老车企这是真实发生的事情，参考满大街满世界都在用的zf8速变速箱。甚至是相同的车，各自调教不同都会有不同的味道，这种味道联系着品牌形象，很难逾越和复制。

而且像自动驾驶这些东西到后面肯定要标准化第三方化模块化，就像自动停启自动刹车abs这些模块一样，谁都不会自己做。最后到消费者那里拼的还是你车造的到底怎么样的硬实力，卖的价格还是取决于你的品牌你的档次。不会说因为你一个新车厂几个酷炫的小功能就能出位的。

marks

纯电的技术门槛远比纯机械的要低, 大家集资也去搞一个?

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 15:56
就是因为软件谁都能造，所以传统车企的壁垒才消失了啊。我们的分歧在于，你认为未来几十年汽车还是拼机械 ...

年轻人很穷他们决定不了任何事，他们是社会的韭菜只能被提取没有决定权，更决定不了一个产业的未来, 喔,不对, 3c IT行业可以, 但也仅限于此. 千万不要隐身到其他行业, 包括车包括摄影摄像, 最讽刺是当他们慢慢有钱了以后还是会去买abb保时捷而且回不去了因为成熟了懂行了。

“当大家外形设计、内饰豪华程度和机械品质没有本质区别的时候”这点，根本不可能。单单一个外形设计就是多少年的积累沉淀非常难超越。国产山寨车做了这么多年了外形还是一眼就能看出来的low，有的追有的学呢。喔对了, 设计行业艺术行业工业设计也没有后来居上也没有弯道超车,只有积累只有底蕴只有一步一个脚印.

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 16:12
数码相机只是替换了感光部分，所以柯达就倒下了，但光学镜头依然还是核心竞争力，所以竞争格局得以部分保 ...

“但随着手机摄像功能的日益强大，尼康佳能的日子是不是也就越来越难过”

你真的是什么都不懂啊。3c粉好笑就是因为这点, 以为所有行业都是3c it码农们的世界呢。最牛逼的手机,再牛逼的手机,拍的照拿到最入门普通的单反面前立刻会变成一坨屎。。。尼康佳能现在日子好过得很呢现在，摄影相机行业从来就没把手机放在眼里以后也不会，根本不是一个宇宙空间里的东西。但凡一个真想买相机的人都不会在相机和手机之间纠结, 看上去功能像但根本就不是一个消费市场。就和三角钢琴价格根本不会受到电子琴影响一样.

3c it产业迭代更新快新老交替快说白了就是因为终端产品便宜. 你等电动车成为快消的那一天才谈所谓的弯道超车才有一点可能性,但是这不可能的, 几万刀的东西永远就不可能是快消. 就算是几千刀的相机/镜头,都远远谈不上快消.

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 20:50
尼康佳能的日子好不好过数据在那摆着呢，不是靠你吹牛就能吹起来的。就像机械表依然存在，功能手机也依然 ...

数据不是你说了算的. 消费层次也不是你一句话就否定的. 不懂行不是你的错但说出手机能动单反的市场就是无知了.品牌你不在乎大有人在乎满社会的在乎, 你去私校门口看看都是什么车是不是都是傻子. 你不玩车玩表不代表没有人玩.  

吹牛逼是什么? 就是在事情都没有发生的时候就开始吹的跟真的一样, 你等到电动车互联网新企业革了老企业的命再说不迟, 而不是现在一水的低端货互掐, 有点预算的人都不会正眼瞧的时候吹.  互联网企业本来就没有什么高科技, 都是花点时间就能搞出来的东西说壁垒根本很少, 这点我们软件业的人都懂, 互联网企业喜欢并擅长包装的让3c it粉觉得牛逼而已.

至于酷炫功能,你哪天能搞出来用飞的.不用轮胎的的汽车再说吧, 什么时候现有的车无法做到你能做到了,才叫酷炫,才叫革命. 搞点儿灯搞点儿app在别人framework操作系统上二次开发点的小功能, 连几个web service, 毛毛雨而已, 锦上添花而已. 我们真的不需要用车载屏幕干那些和驾驶没关系的事情我们不住在车里不在车里办公社交....

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 21:03
数据当然不是我说了算，尼康佳能的业绩网上随便一搜就有，数码相机的销量数据也一搜就有。

“尼康营业收 ...

搜出来的东西智能告诉你结果不能告诉你原因,手机代替的是数码相机,俗称DC,DC市场和单反市场是一个 市场么? 根本不是. 前面讲了电子琴和钢琴是一个市场么? 根本不是.
至于尼康销量下降索尼佳能要负责而不是手机, 企业自身经营原因强行拉到3C手机上不好. 尼康老镜头太多二手流通太多根本没多少人玩新的卖不动无增长点, 意识到这点了所以都在搞无反系统重新培养市场. 但,这些和手机没关系.

最后 品牌当然有很大的意义, 现在我要是想买一款电动车, 肯定先看保时捷, 买不起再看BBAL, 他们要是一直不大规模造, 我就看看特斯拉吧, 实在不能忍那做工质感我就再等等.  那些山寨车互联网半吊子?对不起真的是看不上, 真的是不能看.

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 21:26
但是现在电动车销量的排行显然和你个人的喜好不同，我还是更看重大样本的统计数据。就像现在买电视，我父 ...

可惜整个社会的规则和价值观并不是你想的样子. 现在买电动车的还是极少数群体数据并无代表社会大众的能力.

么有面子什么没面子这种老土而过时的消费观念了

当你说这句话本身的时候就说明了档次的客观存在,不是你不承认就不存在的东西. 并且你觉得土和过时没有关系, 大多数人不觉得土, 大多数人真是觉得物有所值, 保时捷bbal做的确实就比一般车要好要比特斯拉有质感有品位更不提互联网车企了. 同理,看康佳tcl长虹海信这些东西的人, 预算充足的话会去看索尼,这不是面子,是向上追求.

并且说土, 有可能是真觉得土, 也有可能是消费不了的借口.一个人的想法,并不能改变私校满校园传统豪华车的事实, 并不能改变车价定位的级别关系, 也不能改变整个社会对这个事情的普遍认知. 20多岁的年轻人没有任何话语权, 挺没意思的但是就是事实.

至于谈到数据,那就看看电动车销量,好吧,看起价前五有4个15万以下, 整个list新车企起价绝大部分在15万下, 算是头部"高端"的蔚来理想30万附近和毛豆3打成一片这还不是低端互掐?

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 22:04
你看的是过去和现在，我看的是现在和未来，未来的事情确实只能是个前瞻，我也没法在这里跟你证明未来的事 ...

物有所值一分价钱一分货,这并不是面子.
等到事情发生了再来说不迟. 目前看不到你说的趋势,无论是数据还是逻辑推论.

donitzheng

jdpower 发表于 2021-5-29 16:06
除了劳斯莱斯、宾利这类绝对的高端奢侈品牌，它们已经脱离了汽车本身的意义了，其它普通的高端品牌必然都 ...

是啊，我实在想不明白之后路虎这种车在国内以后还怎么卖。

donitzheng

jdpower 发表于 2021-5-30 08:02
低端互掐？你确定你真了解这两年电动车的发展？即使现在，特斯拉都已经不是一枝独秀了，领先优势被蚕食得 ...

比较赞同你的观点，真是降维打击了，解决了电池的问题，电车不仅结构简单，而且直接电机驱动轮子，轮上效率高了许多。

donitzheng

lengmo 发表于 2021-5-30 12:54
你的问题就在于喜欢拿3c行业乱套汽车行业，根本就不是一个产业不是一回事非要生搬硬套。全面进入电车时代 ...

内燃机时代，好像近些年也没什么值得眼前一亮的了。
本田2.4 cvvt 个人觉得是巅峰之作了。

donitzheng

jdpower 发表于 2021-5-30 20:50
尼康佳能的日子好不好过数据在那摆着呢，不是靠你吹牛就能吹起来的。就像机械表依然存在，功能手机也依然 ...

机械表，这玩意要不是能保值，我是绝对不会买的，可能没到那个档次，走时又不准，放两天又停了

donitzheng

lengmo 发表于 2021-5-30 21:16
搜出来的东西智能告诉你结果不能告诉你原因,手机代替的是数码相机,俗称DC,DC市场和单反市场是一个 市场么 ...

大部分普通玩家发现，花了几千快拍出来的和手机出的效果差不多，为啥要买一个单反或者无反机。

donitzheng

jdpower 发表于 2021-5-30 22:04
你看的是过去和现在，我看的是现在和未来，未来的事情确实只能是个前瞻，我也没法在这里跟你证明未来的事 ...

SONY的单反好像前几天说是倒了
我的单反放在家里，两个镜头全都发霉了，太重了不爱拿

喜欢高级脸

donitzheng 发表于 2021-5-30 23:00
SONY的单反好像前几天说是倒了
我的单反放在家里，两个镜头全都发霉了，太重了不爱拿 ...

sony不做单反了，以后都是微单了。A7系列。

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-30 22:15
可惜传统燃油车高端品牌的那些值钱东西，在电动时代都不存在了，所以你说它品牌价值还剩多少？当新事物发 ...

说了很多遍了，等到那一天了再说不迟。现在连个影都看不到看起来就好奇怪你知道么？

我特别不喜欢3c粉就是因为他们看什么都是3c，不尊重另一个行业的的特点，不懂文化和传承，不理解品位和底蕴的积累，特幼稚。3c行业功能性能指标跑分是考量唯一唯二的kpi，汽车行业不是。性能好是高档的必要条件，不是充分条件。日本当年四大神车其他三个地位定位远远无法和nsx相比，根本不是性能功能的事。广岛保时捷的rx7再暴走也够不着真保时捷的市场。

而且，吹也要讲基本法啊，在你拿3c推汽车的过程，在推断汽车成为快消的过程中，在拍脑袋想象电动车没有多少机械成分的时候，麻烦去了解一下发动机变速箱只占整车成本的20%还少。一辆成本7万的bbal，拿掉发动机变速箱还有5万都在哪里。一辆凯美瑞，绝大部分成本cost都不是动力总成。还剩几万刀的东西凭什么可以成为快消凭什么可以快速降价。除非你造出一个完全不同的东西，否则光四个轮胎轮毂刹车一套下来都快消不起知道么？

lengmo

donitzheng 发表于 2021-5-30 22:53
大部分普通玩家发现，花了几千快拍出来的和手机出的效果差不多，为啥要买一个单反或者无反机。
...

效果“差不多”那是因为不会用，但并不能推出手机效果等于相机这个结论。你买辆911自己开也不见得能比宝马3开的快，但不代表是一个东西，不代表宝马能降维打击破车。

说白了是自己的问题。单反无反相机本来就不是给“大部分普通玩家”准备的，也根本不是目标市场。

kenzofans

现在国产车外形和内饰比以前好看多了，不过技术含量，安全性能和耐用度有待商榷。

lengmo

jdpower 发表于 2021-5-31 10:13
这和3c还是汽车根本没有关系，品牌价值是商品的普遍规律，只是你对品牌的理解太狭隘了。发动机、变速箱成 ...

不可能的事情。品牌溢价普遍存在但在不同的行业权重不同。z4和速霸一样的东西，bmw就是能赚更多的钱卖更高价。这是品牌在这个行业的力量。再说一遍这个行业不存在后来居上，不服气也没有用，改变不了什么，格局已定，年轻人的意愿有个p的用本来也就买不起，而新车企只能苦苦相互倾轧挣扎寻求非常狭窄的上升通道互相内卷。这个行业是有奢侈品行业属性的，有时候犯错都没事，路虎捷豹再不行再作死揽胜也是百万级别你国产酷炫电动未来suv酷炫死了也够不到。。。当你把手机PC和汽车行业放在一起比较的时候，基本前提就错了，就不要往下讲了，何况现实根本不支持，数据也根本不支持。一厢情愿的空谈罢了。

3c it粉要多了解世界的多样性，别整天拿pc 手机顶着屏幕类推其他事物。年轻人主导的低价快消消费行业，和中高价消费行业那根本不是一回事。至于汽车行业里为什么有这个格局为什么豪华车能存在为什么品牌壁垒打不破一个标能值几万，多买两辆以后自己就明白了。