比特币，我的理解。

huang89

Hetbert 发表于 2020-11-19 00:28
你要是真愿意花时间学比特币，MIT有个比特币和区块链金融应用入门课程。

教课的教授Gary Gensler 就是拜 ...

谢谢了。我回头好好学习一下。

Hetbert

huang89 发表于 2020-11-18 23:46
谢谢，好像又明白了一些儿。以后，体系内的是数字货币。而体系外，比特币会占有一定空间。 ...

对的。

其实应用场景不一样的。

中心化的法币和金融机构的风险集中和低效的地方，恰好是去中心化数字货币擅长的。

ft19s

1. 洗黑钱是个大生意，每年世界上有很多黑钱需要洗干净，比特币涨起来不是因为区块链技术，也不因为去中心化，而是因为世界上有很多黑钱要洗。

2. 丝绸之路只接受比特币，比特币只有这里才发挥货币属性。暗黑世界需要暗黑世界的货币。正常人是完全不需要比特币来作为货币的。

3. 中本聪应该就是美国政府，搞不好就是美联储。比特币理论体系堪称完美，不像是个人或者公司能做到的。正因为理论过于完美，运行多年也没有出现任何问题。如果是个人，至今还没有一个黑客，是fbi不知道是谁的。中本聪至今没有公开

4. 比特币理论很安全，应用一点也不安全。盗币的不要太多。钱丢了也无从申报，自己负全责

5. 说这些都没用，足友最关心涨跌。比特币现在涨了你们追一波，最后有人赚盆满钵满，有人被套割肉就是了，和炒股炒外汇没啥区别

my 2 cents

tryitagain

Hetbert 发表于 2020-11-18 23:39
投机比特币是零和游戏没错的。

无论是比特币的CFD，期货，期权，还是炒区块链概念股，都是零和游戏。

你举的这些例子，大部分是非法的，想要摆脱监管的。炒币，政府也许睁一只眼，闭一只眼。这些应用的大面积落地，政府一定会出面干预。

huang89

ft19s 发表于 2020-11-19 01:54
1. 洗黑钱是个大生意，每年世界上有很多黑钱需要洗干净，比特币涨起来不是因为区块链技术，也不因为去中心 ...

谢谢，越来越清晰，透彻了。

gugu911

ft19s 发表于 2020-11-19 01:54
1. 洗黑钱是个大生意，每年世界上有很多黑钱需要洗干净，比特币涨起来不是因为区块链技术，也不因为去中心 ...

之前媒体曝光过BTC最大拥有者是FBI。

李闲闲

楼主说的都没啥错。

huang89

李闲闲 发表于 2020-11-19 19:53
楼主说的都没啥错。

谢谢大师。你怎么看？

zmpbw

比特币最大的问题就是不安全。应为没有一个合理的代管平台。

李闲闲

huang89 发表于 2020-11-19 20:16
谢谢大师。你怎么看？

没看法

born2try

ft19s 发表于 2020-11-19 01:54
1. 洗黑钱是个大生意，每年世界上有很多黑钱需要洗干净，比特币涨起来不是因为区块链技术，也不因为去中心 ...

回应一下你的看法：

1， 比特币根本不适合洗钱，比特币不是匿名的。 所有的交易都在公共的账本上，你洗的每一笔交易最终都会被查出来，如果说比特币刚出来的几年可以通过混币器来洗钱， 那么现在是不可能的， 比如区块链交易分析公司chainalysis,帮助美国政府检查到90%的交易。 包括中国政府自己也有比特币和其他区块链交易的追踪软件，而且每个加密币交易所都被重点监视。

2，现在洗钱的手段也还是通过加密货币但早已不是比特币。比特币的属性目前来讲主要的投机。发达国家的大众是真的不需要比特币。 但是对于小国家的平民， 比特币相比其本国货币已经具有良好的抗通胀和共识属性。

3. 中本聪是美国政府？比特币是开源的， 任何人都可以查看其源码。从这一点就说明中本聪不是某个利益集团，而且美元已经是世界的货币，可以割全世界的羊毛，为什么美国政府要做一个去中心化的加密币实验来革自己的命？但凡读过比特币白皮书的都不会相信这种说法。

4. 比特币的不安全是来自于人为的疏忽，而不是比特币本身。 比特币作为加密货币鼻祖从2009年至今没有被黑客攻破， 世界上没有一个程序或者服务器或者数据库可以做到如此安全。 不安全是因为交易不可逆，人为疏忽原因，个人认知原因等等造成的丢币， 或者钱包被黑。

5.  韭菜年年都有，今年特别好割！ 全世界的各种资产， 比如股票，基金，期货，外汇，房产，黄金， 甚至现金存银行，本质上都是在接别人的盘， 被各方势力收割。 资产其实都一样， 没有好坏。 哪怕是资金盘， 都是要找下家。 如果你没有判断下家是谁就入场， 往往你就是最后一个下家。 有人暴富就会有无数人破产，反之亦然。

全世界具有最高共识的，最有价值的资产只有时间， 没有之一。 其他的拉长来看都是泡沫。

bigmark

投资都要搞清投资逻辑是什么？真心看不懂的就不要投资

lummar

lifejoy 发表于 2020-11-18 21:36
本质是去中心化，这四个字才是重点。

噱头罢了。数字币何曾去中心化过？没了银行多了交易所

ft19s

born2try 发表于 2020-11-19 21:03
回应一下你的看法：

1， 比特币根本不适合洗钱，比特币不是匿名的。 所有的交易都在公共的账本上，你洗 ...

看第一句就笑了，比特币不是匿名的，所以美国本土的毒贩们早该被抓了，wannacry也应该被曝光了，钱该还的都还了，中本聪的账户也应该追踪到了。

看样子你应该是个币圈的码农吧

ft19s

born2try 发表于 2020-11-19 21:03
回应一下你的看法：

1， 比特币根本不适合洗钱，比特币不是匿名的。 所有的交易都在公共的账本上，你洗 ...

再回应2，小国家人民对抗通胀，要么直接用美元欧元，要么被本国政府搜刮，要么直接装箱子逃离本国，比如Venezuela。真还没见过哪个连饭都吃不饱的，拿出手机来用比特币交易买吃的喝的用的。

美元是世界货币暂时没错，但21世纪，尤其最近这些年你认为美元的霸主地位是更加稳固呢，还是岌岌可危呢？

34你根本没懂，还停留在技术层面，我也懒得解释了。

无视

说些伦理层面的大道理没啥用。

技术层面，btc的前提是世界算力平均，现在这年头谁敢保证这个？量子计算有质的突破它就歇菜。

born2try

无视 发表于 2020-11-19 23:38
说些伦理层面的大道理没啥用。

技术层面，btc的前提是世界算力平均，现在这年头谁敢保证这个？量子计算有 ...

你该首先担心如果量子计算机有重大突破，可以攻破的是全球无数的银行和金融系统。

ft19s

born2try 发表于 2020-11-20 12:52
你该首先担心如果量子计算机有重大突破，可以攻破的是全球无数的银行和金融系统。 ...

拜托，去读一读paper吧，量子加密算法十年前就有了

StoneLight

有部片子讲bitcoin的，有Amazon Prime的同学可以看看， 讲到了很多bitcoin的东西。
Cryptopia: Bitcoin, Blockchains, and the Future of the Internet
https://www.imdb.com/title/tt9203586/

Hetbert

ft19s 发表于 2020-11-19 23:07
再回应2，小国家人民对抗通胀，要么直接用美元欧元，要么被本国政府搜刮，要么直接装箱子逃离本国，比如V ...

那你肯定没去过委内瑞拉，那里加密币普及得很，普及程度世界第三。

这是一个对2000个委内瑞拉人用比特币消费的民调统计，用来买食品的最多：

https://airtm-product.typeform.c ... pA/KqODEqr6QPwCZDGn

在委内瑞拉买菜，如果用法币波利瓦尔，要带几倍重的纸币。这么多波利瓦尔，差不多可以买图中这只肉鸡。



图中这么多玻利瓦尔，可以买这么一卷卫生纸。

jzyo1025

pinkswan 发表于 2020-11-18 23:35
量子计算机开发出来的时候

或许 比特币先于其他货币  先完蛋了

感觉不用那个时候,资本大量进来以后,我觉得一个或者联合起来的数个庄家占有51%的算力不是不可能的事.

jzyo1025

无视 发表于 2020-11-19 23:38
说些伦理层面的大道理没啥用。

技术层面，btc的前提是世界算力平均，现在这年头谁敢保证这个？量子计算有 ...

我接触过一些巨型矿场之后,包括很多巨型托管矿场矿池的背后错综复杂的关系.觉得如果真的比特币可以部分取代法币的时候,真的可能会有一个拥有超过50%算力的庄家出现....

jzyo1025

zmpbw 发表于 2020-11-19 20:21
比特币最大的问题就是不安全。应为没有一个合理的代管平台。

可以用铅笔手写下来放保险柜里,如果刻在花岗岩上可以保持的更久一些....

jzyo1025

我有个亲戚,初中毕业,不要说比特币原理了,基本的计算机知识都不是特别好,不过人很聪明,本身也有其他的生意,做的也非常好.
后来知道这个事情,先是找别人帮忙搬运赚差价赚了一些.
后来搞托管矿场,自己也有一些矿机在挖,趁着16 17年行情好赚了很多,当时买了一批矿机,挖回本以后卖了一半(当时矿机价格已经翻倍),剩一半用机器廉价的电费继续挖,再后来崩盘前就把矿机全出了.就专心做托管赚差价.
今年应该也还不错.
其实比特币背后的原理怎么样,他到现在也搞不怎么清楚,但是可以赚钱,是为什么呢.
因为他知道怎么搞定水电站.
感觉很多时候都是这样的,理工男一顿操作猛如虎,吭哧吭哧分析一波,最后反倒还是胆大,嗅觉敏感,会处理社会关系,有资本,可以承担一定风险的人赚到钱.最后理工男也就喝点凉汤.我说的就是我自己,不要对号入座
心态好最重要.

Hetbert

jzyo1025 发表于 2020-11-22 23:32
感觉不用那个时候,资本大量进来以后,我觉得一个或者联合起来的数个庄家占有51%的算力不是不可能的事. ...

51%其实也不影响的。

过去中国的总算力就接近过50%，历史最高纪录是中国同一个矿池连爆六个块，那时就是比特币算力集中的峰值了。

所以现在交易所存币需要六个区块确认，就是预防这种情况。

量子计算机就更不用担心了。多种比特币升级量子安全的加密算法（Bitcoin Improvement Protocol）几年前就准备好了。等到有需要的时候，自然会全体投票最合适的升级方案。

量子计算机通过算力暴力攻破比特币加密的难度比攻破银行网银的难度高好多个数量级，等银行升级了量子安全的加密算法，比特币再等几年升级都不迟。

感兴趣，想钻研的话，比特币量子安全的学术论文可以看这里：

https://arxiv.org/pdf/1710.10377.pdf

https://eprint.iacr.org/2016/1017.pdf

https://eprint.iacr.org/2017/279.pdf

[yt]g_fSistU3MQ[/yt]

[yt]pbAVauYsqP0[/yt]

[yt]e9KVmyI1eCg[/yt]

huang89

Hetbert 发表于 2020-11-22 23:49
51%其实也不影响的。

过去中国的总算力就接近过50%，最高纪录是中国同一个矿池连爆六个块，那时就是比特 ...

跟你学了真不少。谢谢了。慢慢研究。

caw

pinkswan 发表于 2020-11-18 22:10
确实

本来就是零和游戏

大部分同意，除了两点：

第一：不是零和游戏。比特币有数量上限；全球央行无底线量宽，流动性泛滥；某些大国反潮流而动，去中心化特质的价值只会继续增长；

第二：这事跟闯王没关系，“去中心化、共享化”跟闯王的美国优先、“反全球化”不是同一概念。

bigmark

以太坊是数字货币的未来

Laoyu

timing

Hetbert 发表于 2020-11-18 23:39
投机比特币是零和游戏没错的。

无论是比特币的CFD，期货，期权，还是炒区块链概念股，都是零和游戏。

专家来了, 我找不到你的名字。