我对民主的理解

Hao@Mel

古雅典的民主，演变成暴政，砸死了苏格拉底

当有公民权的个人形成了一种共识，这种共识的危害性就完全被忽略了。而普通人很容易受到舆论的影响，有思辨能力的人少之又少。

于是美国建国者设计了代议制，而不采取更具风险的一人一票，确保决策至少是精英的共识，盲目决策的可能性会低很多

chlily

小异异 发表于 2020-12-2 20:04
你这里讲的“对自己有利”每个人对这个利的定义不同，追求的东西也不一样，这个不能泛指，要具体到每个人 ...

是不是都想离开出国我不知道，因为国内多数人没有选择权。
近十年移民出来的人比回去定居的人多这是肯定的。
只有独裁国家人移民或者偷渡或者叛逃到民主国家，极少见到西方民主国家的人移民投奔独裁国家的。这也是显而易见的。

小异异

chlily 发表于 2020-12-2 22:20
是不是都想离开出国我不知道，因为国内多数人没有选择权。
近十年移民出来的人比回去定居的人多这是肯定 ...

你这个太笼统了，比较明显你说有自己很清晰的政治体系倾向的！你要记得，所谓的民主并不是在发达的西方国家，它还存在其他很多回家，比如印度！你觉得印度人民是很幸福地生活在他们的“民主体制下”的吗？还有你所谓的独裁也不是只有在中国，其实新加坡这样的国家体制也类似。我说了，什么事都不能一锅端。

chlily

小异异 发表于 2020-12-3 08:33
你这个太笼统了，比较明显你说有自己很清晰的政治体系倾向的！你要记得，所谓的民主并不是在发达的西方国 ...

民主不完美，不能解决所有问题。但是不管如何当今民主制度还是世界上领先的制度，没有其它制度可以替代。它的不完美可以通过时间改进。

小异异

chlily 发表于 2020-12-3 09:27
民主不完美，不能解决所有问题。但是不管如何当今民主制度还是世界上领先的制度，没有其它制度可以替代。 ...

你自己舒服就好！

小异异

chlily 发表于 2020-12-3 09:27
民主不完美，不能解决所有问题。但是不管如何当今民主制度还是世界上领先的制度，没有其它制度可以替代。 ...

不好意思，我还是要说，所谓的民主一点都不先进，时间也没办法让他改进！你要是认为民主最先进，真的太肤浅了。建议你上油管去看看大家对民主的看法，很有启示！

chlily

小异异 发表于 2020-12-3 10:51
你自己舒服就好！

对啊，不舒服就回适合自己，自己觉得舒服的地方。你有选择。

chlily

小异异 发表于 2020-12-3 10:53
不好意思，我还是要说，所谓的民主一点都不先进，时间也没办法让他改进！你要是认为民主最先进，真的太肤 ...

你说肤浅久肤浅把。民主不先进，时间不能让其完善。那你就留在独裁国家里好了。这是你的个人选择，没人强迫你，

suez。

小异异 发表于 2020-12-3 10:53
不好意思，我还是要说，所谓的民主一点都不先进，时间也没办法让他改进！你要是认为民主最先进，真的太肤 ...

楼主是在国内吧，如果移民国外多数都是支持民主制的
你的见解抛砖引玉，学习了

suez。

Aussiestyle 发表于 2020-11-29 06:25
你说的好像与民主无关。

赞同

雾沉半垒

民主基石不是少数服从多数吗？只要够多数，规定言论自由种族平等的宪法也是一样可以被修改成歧视女性，言论不自由啊

白小纯

         民主只是一种继承开国者思想的方法。

         决策人数越多，思想越难达到统一，人类的尿性会沿着原来的惯性走下去。

          独裁者的思想，一人决断，历史上有伟大的独裁者，也有无能的暴君。

          很多发展中国家过早的民主，导致中产阶级陷阱，再也无力向上走，台湾就是典型。

         
            
         

白小纯

      自由，只是对保持原来生活习惯的舒适感！

     人有拒绝改变的原动力，所以自由是民主的基础。

      自由与坏，与好没有任何关系，很多退休老头一夜之间苍老，很多老人移民，在自由国国家觉得无法呼吸，想回国。
      

   

白小纯

      法治，律令，只是对生活改变的一个符号！用于传递民主与自由之间的关系。

小异异

suez。 发表于 2020-12-3 12:18
楼主是在国内吧，如果移民国外多数都是支持民主制的
你的见解抛砖引玉，学习了 ...

我在澳洲，快20年了

小异异

白小纯 发表于 2020-12-3 12:52
民主只是一种继承开国者思想的方法。

         决策人数越多，思想越难达到统一，人类的尿性会沿 ...

赞同

laoqiu

我的理解是民主有两层含义，一般容易混淆：

一层含义是一种信仰，认为人是自由的，人和人之间是平等的；

第二层含义是建立在这种信仰基础上的政治制度，这也是我们中国人平常谈论的“民主”或“民主制度”。在这种制度里，或者由人民直接掌握国家权力，或者由人民选举出来的代表掌握国家权力。

民主作为信仰意义来说，人是自由的，人和人之间是平等的，这种观念永远不会过时。只要人还以现在人类的形态存在。

作为国家政治制度的民主来说，不同国家有不同国情，所以也应该有不同的方式来实现人的自由和平等。比如日本韩国跟西方民主就有明显不同，新加坡台湾的民主方式也因为历史原因各有特点。

但现代社会无论从哪一方面来说，由一个家族或政党掌握国家权力的独裁方式都是离民主最远的，也是离人的自由和平等最远的政治制度。

chlily

好奇怪啊，既然有人觉得民主这个制度不先进，为什么要留在民主国家20年，这是什么鬼？

AlanTse

很正常啊
正如有些人不想当华人可是无力改变

suez。

小异异 发表于 2020-12-3 15:30
我在澳洲，快20年了

楼主的想法发人深省，某种程度上来讲，要比起一些打着民主名义行独裁之事的观点，要自省自洽得多

小异异

chlily 发表于 2020-12-3 17:42
好奇怪啊，既然有人觉得民主这个制度不先进，为什么要留在民主国家20年，这是什么鬼？ ...

你只是说我们？我留在澳洲不是因为澳洲的民主制度，是因为我在这里结婚成家了。很简单的理由，一个地方让你留下的是因为人，而不是因为政府或者制度。老百姓过好自己的日子最重要。

小异异

suez。 发表于 2020-12-3 18:09
楼主的想法发人深省，某种程度上来讲，要比起一些打着民主名义行独裁之事的观点，要自省自洽 ...

谢谢您看问题的角度，这个世界上没有任何一件事是绝对的，这也是我的核心观点。

suez。

小异异 发表于 2020-12-3 20:56
谢谢您看问题的角度，这个世界上没有任何一件事是绝对的，这也是我的核心观点。 ...

很赞同。这个世界上没有任何一件事是绝对的，只有底线之分。

chlily

小异异 发表于 2020-12-3 20:54
你只是说我们？我留在澳洲不是因为澳洲的民主制度，是因为我在这里结婚成家了。很简单的理由，一个地方让 ...

你这不是诡辩么。你和你的家人难道生活在真空的世界里？老百姓的衣食住行工作教育医疗税收哪样不跟你所在的社会政治制度息息相关？
现今世上也就两种制度，只能二选一。从一党集权国家走出来，海外民主国家生活了二十年，最后你说民主并不是先进的制度。如果你现在回国了你的结论就有说服力。如果你人还在海外，那么你就是别有用心。

虞宅与美丽

我最近愈发认识到，与其说我喜欢民主，不如说我更信任法制。

只是在民主的体系下，法制才不容易成为专制吧。

chlily

虞宅与美丽 发表于 2020-12-3 22:03
我最近愈发认识到，与其说我喜欢民主，不如说我更信任法制。

只是在民主的体系下，法制才不容易成为专制吧 ...

对吖，法制是民主自由的基础。

小异异

chlily 发表于 2020-12-3 21:47
你这不是诡辩么。你和你的家人难道生活在真空的世界里？老百姓的衣食住行工作教育医疗税收哪样不跟你所在 ...

你这个人没有办法从多角度看问题，出发点和观点太局限，没有办法容忍不同的观点！自省一下吧，lolz. 回应你为什么我会在澳洲住将近20年（精确地说是18年），跟政治制度实在无关！就是简单因为家庭原因，学习-工作-成家-生娃（一般的套路），没有政治因素的考虑！事实上，人到中年，积累了一些经验，目前的状态是想去其他国家发展（带着孩子体验世界，帮他们积累书本上学不到的东西），最希望去的还是中国，新加坡。不想跟你多讨论了，实在是没有意义。还是那句话，你觉得什么好你就选择什么，至于别人，实在是跟你无关的。

hugoyung

小异异 发表于 2020-12-3 09:53
不好意思，我还是要说，所谓的民主一点都不先进，时间也没办法让他改进！你要是认为民主最先进，真的太肤 ...

非常認同您的看法，難得遇到如此明理之人，那些酸言酸語就別理會了，自己過自己的最實在。

chlily

小异异 发表于 2020-12-4 09:24
你这个人没有办法从多角度看问题，出发点和观点太局限，没有办法容忍不同的观点！自省一下吧，lolz. 回应 ...

选择你认为先进的地方去生活才有说服力。嘴上说没用。

醉明月

小异异 发表于 2020-12-4 09:24
你这个人没有办法从多角度看问题，出发点和观点太局限，没有办法容忍不同的观点！自省一下吧，lolz. 回应 ...

我赞赏你的论辩态度，不急不躁，不扣帽子，不人身攻击。民主自由确实是人类崇高的目标，精英人士和普通大众的理解和诉求不一样，前者衣食优渥，偏重精神层面，后者则偏重现实生活，白毛黑猫能抓老鼠就是好猫。