原创：为什么澳洲难以修建水库？穷山恶水(20240509更新)

kongniao

工程能力退化的原因吧。
大概现有的水库都是几十年前修的。

红茶勾绿茶

MeCanMeUp 发表于 2020-4-16 19:24
楼主知道政府现在花了多少钱再建snowy2 project 吗？

你知道就直接说吧！

leben

没有大山源源流出的水源，建不了大型水坝，无水可蓄。气候干，季节雨量极不均匀。

superdigua

MeCanMeUp 发表于 2020-4-16 19:24
楼主知道政府现在花了多少钱再建snowy2 project 吗？

不知道

全家桶

开发核能净水，然后开挖大运河灌溉沙漠贫地，从新洲直达达尔文，佩斯，沿途顺便修高铁联通各地，这样澳洲就会成为乐园，人类最后的避难所

vamoiz

老山记忆 发表于 2020-4-16 08:52
澳洲有地下水吗？中国北方降水也少，但有地下水，澳洲有吗？为什么不打水井？地下存不住水？ ...

澳洲有丰富的地下水，可以供应现在的澳洲人消耗两千多年，但是澳洲法律禁止开采地下水

yumintaoaud

vamoiz 发表于 2020-4-16 23:57
澳洲有丰富的地下水，可以供应现在的澳洲人消耗两千多年，但是澳洲法律禁止开采地下水 ...

地下水不是给p民们准备的

calf4470

澳洲人明白地表水资源和地下水资源一样，都需要合理利用分配，建水库水坝的自然条件不是问题，某一地区过度收集地表水，就会造成内陆河下游断流和缺水，严重影响农业生产，同时对澳洲整个内部生态、水平衡分布造成严重影响，目前澳洲的自然环境，已经形成亿万年，土著人在此上万年，若是人为改变水资源分布，必然形成不可逆转的破坏。其实澳洲近十年沙化已经严重，每年沙尘暴愈来愈多...令人担忧。

smartworm

澳洲有100多个水电站，SMEC和 HYDRO TASAMANIA 后来都成了国际的工程咨询公司。ORIGN ENERGY 之前也有水电业务。在悉尼周边走，您会看见很多小水电站。

水电开发有前期时间长（ 10-20 年很正常），环保要求严格，预算常超支的问题，GEOTECH ISSUE very complex。  很可能前工尽弃。

能源开发要看LEAST COST OF ENGERY OVER THE LIFE CYLE. 即使水文地理条件适合，成本高过其他发电方式，也不会去上水电。现在SOLAR FARM的发电价格在一些地区只要2-5 US cents，有很强竞争力。

之前和水电公司人聊过，澳洲新西兰过去50-70年无新建水电最大原因是环保审批很难。之前楼上说的绿党影响很重要。

月亮粑粑

瓜哥爱好广泛啊

bobova

谢谢这个帖子解惑，楼主可以开自媒体频道了

oed

superdigua 发表于 2020-4-16 06:51
占位。

这个位占完之后忘了2年

fuyao

核能+海水淡化

澳洲终极解决方案！！！

zhongbingo

我以前同事开脑洞的想法。 澳洲中间沙漠低于海平面， 开一条运河， 让海水灌入中间沙漠， 澳洲就变成地中海气候

superdigua

fuyao 发表于 2022-7-18 08:47
核能+海水淡化

澳洲终极解决方案！！！

如果用核能取代所有化石燃料，全球铀矿将于 5 年内耗尽。

太阳能风能好一百倍。

另外，海水淡化只能解决饮用水问题。农业灌溉的用水量，比饮用水多一百倍。

superdigua

oed 发表于 2022-7-18 08:34
这个位占完之后忘了2年

一楼额度用尽后，就用二楼。

superdigua

smartworm 发表于 2022-7-17 10:34
澳洲有100多个水电站，SMEC和 HYDRO TASAMANIA 后来都成了国际的工程咨询公司。ORIGN ENERGY 之前也有水电 ...

SOLAR FARM 发电成本很低，但需要和大型锂电池系统配合使用。电力先进入电池，然后再进入电网。

锂电池很贵。

总体上，太阳能目前比火力发电贵得多，所以只适合取代火力峰值发电厂。

fuyao

superdigua 发表于 2022-7-18 09:25
如果用核能取代所有化石燃料，全球铀矿将于 5 年内耗尽。

太阳能风能好一百倍。

铀矿？

大众而不是稀缺矿产吧。。。

fuyao

另外 如果 1 分钱一度电 农业用水不也一样吗。。。

关键是价格

ANDERXON007

片面了，楼主说的基本上都对，只是要把“水库”改成水电站（大坝），普通蓄洪的水库可以并且应该多建些


水库的用途有好多种，楼主说的只是发电用途的那种。以昆州的水患，应该多建蓄洪为目的的水库。方案应该在河道弯曲的尽头，落差较大的地方开挖大型水库用于泄洪和蓄洪。昆州的水患多属于河道弯曲过多，排洪不畅所导致。


另外,看地图就说澳洲是平板一块，显然是没有走过多少地方，以前也和楼主的想法一样，走过的地方多了之后发现新州境内的大山可不少。西太平洋洋流带来的雨云多数被东海岸的地形阻隔，到不了内陆，才会有中部少雨的感觉。其实，中部不是少雨，而是土地存留不住雨水，所以植树才显得有必要。偏偏楼主反对植树造林。（这不是造谣，他自己说的，植树浪费水，有贴为证，大家自己去找找）


。。。。。政府里面如果有有见识的人能推动澳洲的水利建设，才是世世代代澳洲人的福祉。
还有那些认为农业无用，创新才是经济发展鹅唯一途径的，最好去看看美国和欧洲，他们大力补贴农产品，就是知道农业是一个国家的根基，不可动摇。幸亏他们没听楼主的欧美可都是农业大国，立国的基本。


澳洲应该做的是效仿中国，将水资源均匀分布到各州，让土地能真正发挥其用途，不一定种粮食，可以种经济林，例如松树，南澳和维州一带有大片的松树林，是纸业生产的根基。。。那边有一个大型企业供应本土的纸制品。。。所以大家去抢手纸的时候，我从来都不慌


澳洲的问题是把钱都花在人身上，不舍得投资去哪怕是研究一下，这些基建，更不用说去建。然后，发大水了，就翘脚了。反复地翘

fuyao

总会有有一些地方可以建水库的。。。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2022-8-17 14:06
片面了

>>偏偏楼主反对植树造林。

请不要造谣。

superdigua

fuyao 发表于 2022-7-18 11:00
铀矿？

大众而不是稀缺矿产吧。。。

20190916 核能，碳采集，碳税和燃油车的真实成本

按照目前的铀矿消耗速度，全世界铀矿储量可以支撑 80 年。
然而，如果用核能全面取代化石燃料，全世界铀矿储量只能支撑 5 年。

https://cleantechnica.com/2019/0 ... are-not-the-answer/

能否发现更多铀矿？有可能。
是否可能出现核能技术新突破，例如核聚变？有可能。

但我们不能根据良好的愿望来制定能源政策。

核能，只能作为一种补充能源。

spb

主要还是没有高山冰川。人类文明都是起源于大河之畔，两河文明、埃及文明、古印度文明、中华文明。
西方人刚来澳洲时，看到大片草地，也开垦了许多农庄。但多年过后，发现旱涝交替，无法维持长期农牧业，所以废弃了。

澳洲土著的落后，跟地理环境是有关的。这片大地究竟能容纳多少人口过现代化生活，还是有争议的。

superdigua

spb 发表于 2023-1-28 11:12
主要还是没有高山冰川。人类文明都是起源于大河之畔，两河文明、埃及文明、古印度文明、中华文明。

是的。

而且，长期没有火山爆发，也导致土壤质量低劣。

ANDERXON007

spb 发表于 2023-1-28 11:12
主要还是没有高山冰川。人类文明都是起源于大河之畔，两河文明、埃及文明、古印度文明、中华文明。
西方人 ...

哈哈


你的说法有道理


为啥人类文明跟河有关，那是河流是天然的水利设施，既能灌溉又能排洪。所以才有都江堰流传千年。


中国人治水早在远古时候就开始了，而澳洲还有人反对兴修水利设施，看看Lismore去年洪水淹了三次，刚清理完毕买了新设备，马上又泡水里。


继续不修水利，还会继续悲剧。


古代中国人的智慧已经知道水利不仅仅是堵，还要疏，蓄洪排洪是重点。上游植树，可以留存部分的地面积水。


好的不学，是不会好的。


就那样了。昆州也是继续水患连年。澳洲的河弯弯曲曲，又窄又细，注定会不断发大水

superdigua

ANDERXON007 发表于 2023-1-28 19:11
哈哈

一楼已经详细解释过了：

以澳洲最大的河流 Murray River为例。（Murrumbidgee River 发源于 Snowy Mountains，大同小异。）

Murray River发源于 Australian Alps 山脉的冰川

这条河流有多少水量排入海洋？每秒钟0.89立方米
https://www.britannica.com/place/Murray-River

相较而言，长江口平均流量约为33,980立方米/秒，黄河平均流量1774.5 立方米/秒。
https://www.pai-hang-bang.com/ap-gecgqceqt.html

换句话说，Murray River 的供水量已到极限，没有多余水量可供使用。

ANDERXON007

楼上别光摆数字，


我摆不过你


直接给个结论，该不该修水利工程


就得了


数字是死的，不是年年一样的，气候变化，降雨年年变

zhangwei7461

superdigua 发表于 2023-1-28 19:18
一楼已经详细解释过了：

以澳洲最大的河流 Murray River为例。（Murrumbidgee River 发源于 Snowy Mount ...

很同意。
澳洲别看地大， 实际的人口承载力估计也就2亿来人。  澳洲的用来承载人口的资源， 实际上贫瘠的很。 好在地大。

zhangwei7461

ANDERXON007 发表于 2023-1-28 19:11
哈哈

中国阶梯形的整体地形 ，的确适合水利。 澳洲。。水利资源和中国差多了。