知情权就是生命权！

Dance

水 发表于 2020-1-29 15:34
普通人没法要求，只能呼吁。但是版主最好各个都有理智！而不是为了点击率，什么都发。论坛也有自己的导向 ...

 版主是义务工作，都是普通网民，各自有自己的政治观点很正常，谈不上刻意导向什么，有独立思考的人也不会因为是版主发的贴而受影响。

我发现版主们也是有派系的，亲共派和反共派 当然也有沉默的大多数。但收中共钱的应该不至于吧。

还是那句话，虽然我不赞同亲共派的观点，也不想接他们的话，但我尊重每个人发声的权利，如果出现谩骂人身攻击就很low，更要远离了。

DFH7703

水 发表于 2020-1-29 17:47
中国信息自由度是0，和任何地方都没有可比性，也许和伊朗？你总不能说因为美国也不完美，所以中国这样无 ...

怼的好

dpblue

楼主一句话，让14亿人瞬间丧失了生命权，太牛了

白小纯

水 发表于 2020-1-29 15:34
普通人没法要求，只能呼吁。但是版主最好各个都有理智！而不是为了点击率，什么都发。论坛也有自己的导向 ...

     要求别人理智的前提是你自己有理智哦。

     两个疯子是讲不清楚的，但一个疯子和一个正常人同样也是讲不清楚的。

DFH7703

urhug 发表于 2020-1-29 18:45
我觉得中国人口那么多，如果这次受影响或者死亡的人数前所未有的大，政府这么做是不是可以理解？先不说会造 ...

代表党组织感谢你

太善解党意了

白小纯

      关于知情权这一点，同样存在告知权。

      越是权威的机构，告知权，越要谨慎。

       如果一个医生告诉你，人终有一死。 你回家怕的要死，他说他只是在吟诗。

   

      

xelou

耿爽表示中国信息流通自由 没有审查 没有防火墙

他妈的臭不要脸

白小纯

       粗放型的农业社会管理结构，肯定会被精细到个人的社会管理结构所取代。

       中国已经到了工业化这一步，我觉得每个人都应改变思想。

       粗放型的媒体业也会被精细的媒体工作者取代。

       用崔永元的话说。

       中国只有宣传，没有传播。

白小纯

     宣传是不需要数据的。

      但传播是需要数据支持的。

jianguopp

水 发表于 2020-1-29 18:03
首先，“第一时间”，你确定第一例的发现时间是12月吗? 就算是好了，这个病毒已经到了要发给全世界的地步 ...

人家说的第一时间，指的是发现基因序列的第一时间，你非要扯第一病例时间。
说美国H1N1案例时间问题，你非扯澳洲大火。
呵呵，想起某几个著名ID，谈5G跟你扯毛远新，谈移民给你扯萨达姆。

白小纯

    当然精细到大数据肯定是无趣的！肯定到精确到个位数。

     农业社会多有诗意啊，飞流直下三千尺，百万雄师过大江。

      很多人认为谣言可信，只不过是传统的宣传，养成的思维痕迹。

      

      

      

飞行

jianguopp 发表于 2020-1-29 20:36
人家说的第一时间，指的是发现基因序列的第一时间，你非要扯第一病例时间。
说美国H1N1案例时间问题，你 ...

装傻是一定的，要不就是各种老年公众号的文风。。

水

虞宅与美丽 发表于 2020-1-29 19:47
除了第一句，后面的我无法苟同。

我宁愿希望出现更多像楼主这样勤于思考，敢于质疑的人，也不愿看到版主 ...

你理解错我的意思了，我只是指出实情：论坛有导向功能。我没有让你们发和我一样观点的贴。你们能发，就不用我说；不能，我说了也没用。

至于说为了点击率发帖，是我下午看到一个版主的发帖，完全就是在引战，在我设想他是理智的情况下，我能为他找出的唯一理由就是为了论坛，为了点击率。但是你的确提醒我了一件事，有些版主自己就是某方势力，那我就理解了。我肯定不是说你，如果让你不适，向你道歉。

白小纯

       所以传统的宣传手段中，数字是一个虚拟化的语气助词，李白大诗人就是非常擅长使用于数字的。

      所以一般的虚假新闻都喜欢用这种方式，凑整数。
      
        

水

Dance 发表于 2020-1-29 20:21
 版主是义务工作，都是普通网民，各自有自己的政治观点很正常，谈不上刻意导向什么，有独立思考的人也不 ...

真有这样的版主，你看看吧。

白小纯

         当然每个文化有自己的做假新闻的方式。
   
         欧美喜欢配图。

水

flygulu 发表于 2020-1-29 19:03
到什么山唱什么歌，你觉得中国信息度是0，无所谓，身在澳洲，相信澳洲政府不就行了吗？你经常碰到挑你刺 ...

你可能没有看完上下文。同样的话，也许不会冒犯到你，但是会冒犯到我，只是人家和我解释清楚了，所以我们已经和解了。你要是再抓着不放，那你就是别有用心了。

虞宅与美丽

白小纯 发表于 2020-1-29 19:43
当然精细到大数据肯定是无趣的！肯定到精确到个位数。

     农业社会多有诗意啊，飞流直下三千尺，百 ...

赞同，而且这个思维痕迹是相当明显且深刻。

ediad

水 发表于 2020-1-29 18:51
你说的太好了，各党派媒体，加独立媒体，再加自媒体出声，就是实现了大家的知情权。

知情权不是有一个绝 ...

明白了你的意思，你所谓的知情权就是我要听到声音，对不对的无所谓，乱不乱的不重要，是否会引发社会民众恐慌更加和我没关系。说白一点就是少数民主国家宣扬的那套精致个人主义。

水

jianguopp 发表于 2020-1-29 20:36
人家说的第一时间，指的是发现基因序列的第一时间，你非要扯第一病例时间。
说美国H1N1案例时间问题，你 ...

那我是搞混了。可是这也再次证明了知情权的重要性啊！

武汉医学协会和政府是不是一回事，我不清楚。但至少行事作风是相反的。

医学协会第一时间通告全世界，它第一时间让科学界获得了知情权。澳洲得以快速复制出病毒。

但是政府刚好相反，它没有在第一时间通告公众，或者采取任何措施。直到春运进行了一半，它才开始慢慢一点一点透露，而此时病毒已大范围散开，形成了不可挽回的损失。因为公众丧失了这个知情权，所以迄今为止，成千上百人不知不觉丧失了生命，（成千上百只是形容，真实数字肯定不止于此，因为大量病人没来得及确诊，甚至就医，就已经丧生了，根本没有计入官方数字里）——没有知情权，丧生！

这样解释，清不清楚？

白小纯

水 发表于 2020-1-29 21:09
那我是搞混了。可是这也再次证明了知情权的重要性啊！

武汉医学协会和政府是不是一回事，我不清楚。但至 ...

      澳洲是通过中国的病人得到病株的吧？

      你什么时候能听一点真正的新闻？

白小纯

水 发表于 2020-1-29 21:09
那我是搞混了。可是这也再次证明了知情权的重要性啊！

武汉医学协会和政府是不是一回事，我不清楚。但至 ...

      我觉得中国缺少的是精神病人的辩护。

      很多传谣的本身就是精神不稳定。

      在中国精神病又是一种贬义词。

      但情绪容易失控，是归于精神病一种，在法律上是可以作为辩护的。

      所以我觉得中国的法律还是要改革。

水

ediad 发表于 2020-1-29 20:59
明白了你的意思，你所谓的知情权就是我要听到声音，对不对的无所谓，乱不乱的不重要，是否会引发社会民众 ...

对不对谁来判断？那8个被抓的对不对？被迫些训诫书的对不对？对，为什么被抓？不对，他们说的不是实情吗？

如果政府提早部署，安排合理，肯定可以少死很多人。

可是他们一声不吭，没有任何作为，任由春运照常进行，病毒大范围肆虐，就是失职啊！

目前的情况就是你想要的：大家听不到声音，人大量染病，死去，社会照样乱，暴力事件依然发生。病毒悄没生息的传染到了全世界，以至于远在澳洲的你也想买口罩，也想政府作出措施阻止病毒的进入。真是你想要的吗？不讽刺吗？

虞宅与美丽

白小纯 发表于 2020-1-29 20:16
我觉得中国缺少的是精神病人的辩护。

      很多传谣的本身就是精神不稳定。

法律岂止需要改革，根本建设的道路就是任重道远……

白小纯

虞宅与美丽 发表于 2020-1-29 21:36
法律岂止需要改革，根本建设的道路就是任重道远……

      是啊，现在抓谣言搞的一刀切，法律是看得到的正义。一旦看不到了，就会变成暴力。

NISSAY

所以让谣言来的更猛烈些吧，大家都信谣传谣，祝你梦想成真

水

NISSAY 发表于 2020-1-29 21:41
所以让谣言来的更猛烈些吧，大家都信谣传谣，祝你梦想成真

你说说哪一句是谣言？

犀利的现实

就在你这里转载一个和知情权有关的文章吧，看明白就会懂。

去年年底，一张聊天记录截图被大量转发：一位医生在大学同学群内称，“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS，在我们医院急诊科隔离”。消息发布11天后，这位医生也出现了咳嗽、发烧的症状。

深一度联系到了这位医生，他告诉记者，截图的确存在断章取义的问题，关于确诊为SARS的说法不准确，自己此后在群内强调过，“是冠状病毒，具体还在分型”。在群里发布信息的第二天，他被医院监察科要求写一份对于不实信息外传的反思。1月3日上午，他又去派出所签了一份《训诫书》。

他于1月12日住院，CT结果显示双肺多发感染，磨玻璃样病，14日转至呼吸科隔离病房。此后，他又逐渐出现呼吸困难加重的问题，于24日转至重症监护室，至今病情一直未有明显好转。他的医生告诉他，这几天病情就该出现拐点，但肺功能恢复时间会比较久。

截止到深一度发稿时，该医生尚未离开重症监护室，由于他不方便说话，采访使用文字实录的方式进行。

深一度：现在的状态怎么样？
受感染医生：体温一直有反复，昨晚（26日）38度现在降到37.3了，现在一直插着呼吸管，进行高流量吸氧治疗，无法下床，大小便都在床上。基本无法说话交流，只能打字，即使打字交流一段时间后也会头晕。

深一度：在去年年底的时候，你是怎么知道的医院急诊科有7例不明原因肺炎病人？

受感染医生：同事之间互相交流知道的。当天晚上也看到了一份武汉市卫健委员会发布的红头文件，紧急通知华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎。

深一度：医院是什么时候收治他们的？怎么治疗的？

受感染医生：具体我不清楚。

深一度：当时知道这个事情后是否担心过会有传染性？有没有做防护措施？

受感染医生：嗯，担心。那段时间上下班都开车，不敢挤地铁。但也没做防护措施，大意了，觉得和自己科室没什么关系。当时没想到会这么严重。

深一度：你是在哪里发布的消息？

受感染医生：12月30日下午5点多在大学同学群发布的消息。我的同学基本都是一线医生，我当时是想提醒同学注意防范。我也知道这属于公共卫生事件，发布这类消息有风险。我在群里反复强调不要外传，但还是被人截图外传了。传播很广，外省很快就有了。

深一度：当时在群里这个说法准确吗？

受感染医生：当时在群里一开始说了“确诊7例SARS”，不太准确，后来我又强调是冠状病毒，具体还在分型。那个截图也存在断章取义的问题。我强调了不要外传。

深一度：所以因为截图外传而受到处分了吗？
受感染医生：12月31日凌晨1点半接到电话通知，让我去武汉市卫健委。当时卫健委连夜开会，应该是应对疫情的会议，我们医院院领导、医务室主任都参加了。我没参加会议，让我在其他房间等着。会议结束，院领导询问了我一些消息来源之类的问题。凌晨4点多的时候主任开车送我回的家。12月31日被叫去医院监察科，去了两三次，有时候是监察科同事接待，有时候是纪委书记。反复问我消息来源，以及有没有认识到自己造谣的错误。后来要求我写了一份不实消息外传的反思与自我批评。说要院内处分，具体一直没有出来。

1月3日上午，我又接到派出所电话，让我签了一份《训诫书》。

深一度：后来医院有提醒大家不要再往外传播此类消息吗？有说发布信息会有什么处罚吗？

受感染医生：有，要求不要在网络上发布相关信息，都是由科室主任口头传达的。后来疫情明显扩散，因为我亲自收治了这样的患者，并且她的家属也被感染了，我也被感染了。

深一度：你所在科室什么时候收治不明原因肺炎病人？

受感染医生：大概是1月7、8号的时候。她住院的第二天开始发热。发热后马上做了肺部CT和呼吸道病毒、支原体、衣原体检测。肺部CT检测出来是肺部磨玻璃样病变，符合新型冠状病毒感染的肺炎表现，但是当时不让做核酸检测确诊。

深一度：当时医生有要求做核酸检测吗？
受感染医生：有，当时的确诊病例都是通过核酸确诊的。如果不做检测，就无法确诊，那感染人数的数字看起来就不大。当时专家组的人说他们无法决定做不做检测。

深一度：病人诊断出有问题之后有做什么隔离措施吗？

受感染医生：病人在病区单间隔离，我们医生开始戴N95口罩，但是病人在一开始没有发热的时候，我们都没有戴口罩。

深一度：当时知道会有人传人的问题吗？

受感染医生：当时我们也不确定，但很快照顾病人的家属在病人发热当晚就发烧了，后来病人和家属在1月10号都住到呼吸科隔离病房去了。

深一度：你是什么时候感觉身体不适的

受感染医生：1月10号中午我开始咳嗽，当时没太在意，第二天开始发烧，最高38.2度，这才意识到问题大了。当天做了CT，显示双肺多发感染，磨玻璃样病变。

深一度：当天你就住院了吗？

受感染医生：没有，当天先是自我隔离，因为家里有孕妇和小孩，我就去外面住的酒店。12号下午住在我们科室病房，14号转到呼吸科隔离病房。
深一度：你有做核酸检测确诊为新型冠状病毒感染的肺炎吗？

受感染医生：1月24号才做的核酸检测，结果还没出来，到现在也不能说是确诊。也问过医生为什么检测结果还没出来，医生说都没出来，不知道原因。
病情加重转至ICU，父母也被传染

深一度：你是什么时候感觉自己病情加重了？

受感染医生：我一开始主要就是发热、恶心，后来高烧慢慢退了，觉得有希望了。但是16号之后呼吸困难加重，完全不能下床，大小便都在床上。24号转到呼吸内科重症监护室。现在采用抗生素、激素、抗病毒类药物和高流量吸氧治疗。

深一度：从进入重症监护室到现在病情有好转吗？

受感染医生：变化不大。医生说这几天就该出现拐点了，但是肺功能的恢复会比较慢。

深一度：你们科室还有别的同事出现类似的状况吗？

受感染医生：还有两个同事，有一个在我后面几天感染的，严重程度跟我差不多，还有一个症状比较轻。

深一度：在病房住院时医护人员的防护措施做得如何？

受感染医生：住在我们科室时候的同事就戴N95口罩，穿隔离衣。他们也知道自己的防护措施做得不够，但也还是正常做治疗，担心被感染是人之常情，但这是工作啊，而且病人是自己朝夕相处的同事。转去呼吸科之后医护人员的防护措施就完善了，穿防护衣，戴N95口罩和护目镜。

深一度：你的用药一直是充足的吗？

受感染医生：用药是一直充足的，就是现在还没有特效药出现。

深一度：治疗需要自己花钱吗？

受感染医生：暂时还没有催费，政府说是会兜底治疗费用。但是我用了很多免疫球蛋白都是自己托人从外面买的，这个估计只能自费。免疫球蛋白现在600元左右一瓶，我每天打8瓶，已经打了11天了。免疫球蛋白现在也越来越不好买，价格估计还会上涨，之前买的还能用两天，到时候看还需不需要，再找人去买。

深一度：目前医院有三餐供应正常吗？

受感染医生：有，食堂免费配送的，营养还可以。得病之后食欲不振，我的情况是一般只能吃一点小菜，喝一点牛奶，吃不下太多。

深一度：你家人有出现被传染的情况吗？

受感染医生：我父母在我之后两天也出现发热、呕吐的症状，检测出来肺部CT也呈现磨玻璃样病变。他们是1月15、16号的样子住院治疗的，当时就很难住进去，床位已经很紧张了。他们症状比较轻，前天（25日）和他们通过电话说还好，估计最近就可以出院了。我不敢和他们多说我的情况，怕他们担心我。

深一度：你可以每天和家人通话吧？

受感染医生：可以，我每天和老婆视频聊天，她每天都在鼓励我，让我积极治疗，她和儿子都在等着我。我目前呼吸困难，说话不太方便，一般都是她说我听。

（根据受访者要求，受感染医生做匿名处理）

NISSAY

水 发表于 2020-1-29 21:44
你说说哪一句是谣言？

出门左转大千看看吧，群魔乱舞闪瞎狗眼

什么病毒啊，生化武器啊都来了，不是谣言是什么

BlueMountainAu

水 发表于 2020-1-29 17:47
中国信息自由度是0，和任何地方都没有可比性，也许和伊朗？你总不能说因为美国也不完美，所以中国这样无 ...

https://rsf.org/en/ranking/2019

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