转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

北风

这篇文章写的好在什么地方？
粗看了一下，这基本就是一篇以举例子的方式批判的文章
这种文章方式作用在一个有了千百年历史的学科上，肯定能找出非常多的问题
而同样的方式如果用在西医上，结果是一样的，很可能更多问题

不是说要盲目相信中医，或者西医
而是不应该盲目相信批判
不管这种批判是对于一个新兴事物，还是老旧事物

有千万人推崇的东西未必是好事
这篇文章也有很多可取的地方
但是从标题到语气都透着深深的偏见的文章，让人如何能够信服？

健康这种人类的基本需要，一定是和民族文化，种族特性相关的
而任何科学，也都和世界观相关
所以哪一门科学家都是卫道士

回眸一笑

楼主你相不相信，没人会在乎，但是你看问题不能太执拗，open一点看问题会比较好，也许有些人非得要中药才能治好呢，不能因为你的不相信而断了某些人的一些希望。我的中医师的朋友圈里发表的文章，柳叶刀杂志上发表的文章。柳叶刀，你如果是你自诩的医生，应该不会不知道它的权威吧。

回眸一笑

:)

回眸一笑

:)

回眸一笑

好像顺序不对，反正看得懂的就将就着看吧。人家显示的是一堆英国医生对中药对湿疹的研究，发表在柳叶刀上，还是92年发表的，所以楼主你非得要说中药就是差的不好的无效的，不如自己先找点文章来调查一下比较好。

Robin NSW

本人跟中医有切身联系所以说一点自己的体会。中医好不好暂且不论，但我认识的中医医生的口碑不是假的。这跟诺基亚的失败是一个道理，不是技术不行，是管理层人浮于事那么多年积重难返。一群sb能坏一个行业你信不信？

猫儿不笨

回眸一笑 发表于 2019-6-23 16:15
楼主你相不相信，没人会在乎，但是你看问题不能太执拗，open一点看问题会比较好，也许有些人非得要中药才能 ...

抛个硬币都有50%几率是你要的一面。几千年的传统医学不可能没有相当一批好的药物
弃医验药，这文章作者的观点我支持
现在应该做的，就是对所有中药和中成药进行系统严格科学研究，摒弃无用有毒的一批，留下提高有用的精华。但一直没有这样做，是因为有一大批是无效和有害的，化验出来会打击中医中药整个产业，还可能对大局稳定不利。对含马兜铃酸的42味中药只禁止了3味就是中药现状的写照。全球其他地区包括香港台湾，日韩欧美澳洲全都禁了，所以国际中成药市场都让日韩霸占了
无稽的中医理论自不用说了

回眸一笑

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 16:30
抛个硬币都有50%几率是你要的一面。几千年的传统医学不可能没有相当一批好的药物
弃医验药，这文章作者的 ...

最后一贴了。那都是你的观点，我尊重。西药中药都一样，西药引起肾肝损害的也是不少，但没有因为西药引起的肝损禁止掉所有西药。中药也一样。所以我对西药中药的态度都一样，我也不会因为被迫服用了激素而对西医深恶痛绝。该去看西医就去看西医的就去看西医，该看中医的就看中医，比别人多一种选择我觉得是一件很好的事。

rasputin

古人不知道蝙蝠是用超声波，几百年来的屎全都白吃了...
看到这里笑死了。。。

猫儿不笨

回眸一笑 发表于 2019-6-23 16:39
最后一贴了。那都是你的观点，我尊重。西药中药都一样，西药引起肾肝损害的也是不少，但没有因为西药引起 ...

任何放进口里的东西包括药品不外都主要通过两个途径最后排出体外：肾脏和肝脏

西医的科学性和对生命的尊重使得每一个西药上市之前平均都经过15年的实验室，动物和人体研究，其中就包括了药物在人体体内的转化排泄过程，在肝脏和肾脏里的运转过程的研究。主要目的是帮助临床医生在原来已经有肝肾功能疾病和年老病者身上用药时酌情减量或换药。这些药物在肝肾里的转化排泄资料就附在药物说明书里。但广大缺乏科学知识的民众却可能把这些信息翻译成西药对肝肾损害很大，因为每个西药都有这方面的详细说明

西药有些本身对肝肾和其他器官系统有可能副作用的，都被详尽罗列在西药说明书里。西药可能副作用的罗列，经常是偏向于夸大。只要有一例可疑报道的都不会被放过，因为制药商要保护自己免受诉讼索赔。西药还有严格可靠的上市后检测管理，一经发现问题会有一系列包括撤出市场的措施

相比之下，中成药几乎就是草菅人命的，因为中药是什么成分，有什么作用和副作用根本就没有经过详尽研究，也不可能量化。39味还在横行的马兜铃酸中药就是明证。近年进步的地方是药瓶上副作用一栏清楚地写出：不详。应该是日益增长的诉讼气氛导致的

Pippa

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 14:47
双盲实验随机挑选病人，不设条件

所以没办法验证啊。好比你挑个感冒的病人去试癌症，得出结论是该抗癌药没办法治好感冒

Julian1028

现代中医就不是中医了，现代中医是利用现代医药学的知识技术来发掘古代中医中可能存在的生物人体医疗技术和潜在治疗方法. 从而转化为现代医学生物学的一部分.

tomaco

Pippa 发表于 2019-6-23 14:39
罗汉果清肺热。小孩子通常体质热，秋冬季节气候干燥很容易上火。罗汉果清走肺热，自然就没有了咳嗽的因。 ...

Pippa好像对中医有些经历？

中医不是按照西医那样的什么药治什么病，和西医不一定有对应的东西。
我很同意你的观点，罗汉果，一般是中国南方，或者纬度高的地方效果好。
在澳洲，对于成年人或者老人，罗汉果效果不大，对于大部分的咳嗽，效果比较好的是在澳洲超市可以买到的一种香料。
至于道理，看看谁愿意告诉你道理，所谓国内的中医博士就算了。

另外，对于湿疹，西医除了激素，好像看不到什么好的方法，不管是外用还是注射。况且激素对于骨头和免疫系统的危害，在SARS的过程看的比较清楚。
湿疹效果最好的其实是针灸，自称针灸师或者中医师的不算，治得好的才算。

hgaox

回眸一笑 发表于 2019-6-23 16:39
最后一贴了。那都是你的观点，我尊重。西药中药都一样，西药引起肾肝损害的也是不少，但没有因为西药引起 ...

现代医学药物有毒副作用的不少，乃至有些药物的副作用还非常大，但是其收益（即有效性是经过科学体系验证的，有效性可以确保）

这样风险与收益都是明确的，依据具体的临床病例和病患个人意愿，权衡风险与收益（即收益大于风险）之后自然可以使用

而中药的有效性不能确保，权衡风险与收益自然不成立。当然不应该使用。

藏書人

腎病的病人中有看中醫的生存率高很多 不要相信這類轉貼文章
https://www.kidney-international.org/article/S0085-2538(15)61041-9/pdf

hp8

藏書人 发表于 2019-6-23 18:38
腎病的病人中有看中醫的生存率高很多 不要相信這類轉貼文章
https://www.kidney-international.org/article ...

中医就是扯淡，除了骗还是骗，肾衰竭只能西医做血滤。中医能做血滤吗。

藏書人

hp8 发表于 2019-6-23 19:01
中医就是扯淡，除了骗还是骗，肾衰竭只能西医做血滤。中医能做血滤吗。 ...

大致上，黃醫師是這樣的研究文章：
在2000~2005年的台灣健保資料，找出新的腎臟病(慢性腎病變)病人，其中有24971人可以進行研究(其他案例不適合)。追蹤這些病人到2008年。
其中，有11351人確定腎臟病之後，開始吃中藥。其他13620人沒吃中藥。
最後，這群吃中藥的病人，洗腎的比率降低了57.5%，死亡率降低了73%
而且，吃中藥時間越久，洗腎風險越低。

藏書人

這些人都是來看西醫的才有這些紀錄

三菱aidem

藏書人 发表于 2019-6-23 18:38
腎病的病人中有看中醫的生存率高很多 不要相信這類轉貼文章
https://www.kidney-international.org/article ...

中医的问题是真正做科学研究的太少，而不学无术，连双盲测试都不知道是什么，却大行其道。药物是有效的，但是为什么有效、对什么人有效，剂量、毒副作用和概率，有效率，并没有系统的研究。甚至诊断的准确性和科学性都存疑。单独举出一两个药物、疾病的治疗，并不能反映整个行业的状态。反观西医，很多已经是非常成熟，即使是有效的药物也要经过临床一期二期反复验证。
非洲的巫医有没有用？在那个年代，没有更好的办法了，只能依靠它了。你会把命交给印度的部落医生吗？但是它也是治好了不少人的，在那个条件下它是解决方案。但置于现代医学下面，中医需要全面的改变和发展，但是正如中国和尚一样，真心念经的是少数、招摇撞骗的遍地

藏書人

喜歡信歪理你們能讓自己相信就行

藏書人

三菱aidem 发表于 2019-6-23 19:15
中医的问题是真正做科学研究的太少，而不学无术，连双盲测试都不知道是什么，却大行其道。药物是有效的， ...

謝謝指教 我不太懂後面理論 學習了

妞爸

中医效果要靠脑补

ann1111

中医好的真的很有效果。只是现在的中医好多都是不怎么样的，现在把名声弄烂了。

Pippa

tomaco 发表于 2019-6-23 18:26
Pippa好像对中医有些经历？

中医不是按照西医那样的什么药治什么病，和西医不一定有对应的东西。

我小时候生过一次病，病了一年多。久病成医，逐渐对中医和中药有点了解。后来机缘巧合开始泡脚，做过针灸等，开始去了解用传统方法养生健体。我理解人体健康简略可以分为三个阶段：

健康 - 这时候注意饮食和休息即可
亚健康 - 最适合中国传统调理。我不赞成没事吃中药，但我觉得泡脚和饮食调理很有效果
生病 - 这个阶段中医能做的不多。小病可以用中药减缓症状。大病肯定以西医为主。

中医的主题理论是尽量在生病前杜绝病灶形成。西医是生病后的干预方案。两者合一，其实是很好的尝试。国内现在在这个方面做得不错。

ozkids2011

万金油，风油精，枇杷止咳糖浆，板蓝根，柴胡冲剂，黄连素，云南白药，跌打药膏，中草药牙膏，枸杞泡茶，草药鸡汤。。。。

救救我吧，原来我一直被这些假冒伪劣有毒有害的中医中药包围

briandeng

感觉几千年来，我们的祖先都是靠运气活着。不知道谁在糊弄谁。

猫儿不笨

Pippa 发表于 2019-6-23 18:09
所以没办法验证啊。好比你挑个感冒的病人去试癌症，得出结论是该抗癌药没办法治好感冒 ...

双盲试验指的是参加试验者和收集资料者都盲
譬如罗汉果止咳作用试验挑选200名受试验者，其中100名服用罗汉果冲剂，另100名服用味道外表一样的对照用糖水。按事先内定的顺序分发给诊断为感冒有咳嗽的病人服用，一周后病人复诊时医生收集资料，譬如服药一周后咳嗽好了几成等。这里病人和医生都不知道病人服的是罗汉果冲剂或对照用糖水，基本排除了病人心理因素和医生的主观影响
最后分析资料者知道谁谁用了什么，两组咳嗽改善程度就可能做出比较客观的判断

猫儿不笨

Pippa 发表于 2019-6-23 19:56
我小时候生过一次病，病了一年多。久病成医，逐渐对中医和中药有点了解。后来机缘巧合开始泡脚，做过针灸 ...

太错了
泡脚和饮食调理根本与中医搭不上
西医的预防医学，由医生根据家族病史和体检结果以及本人生活方式提出的关于预防特别疾病，譬如糖尿病，高血压，食道癌，乳腺癌，老年痴呆和骨质疏松症等重点建议，以及定期的随访检查才是有真正意义的积极做法

yinshe

我妈妈是省中医学院的，小时候讲他们一个院长儿媳妇，却不过面子在自家医院生的孩子，结果没想到肚子里面还有一个，后来母子都没了。。。那是80年代的事情了。不过这不耽误我妈妈喜欢喝汤药。。。

Pippa

猫儿不笨 发表于 2019-6-23 21:25
太错了
泡脚和饮食调理根本与中医搭不上
西医的预防医学，由医生根据家族病史和体检结果以及本人生活方式 ...

哦，原来你们讨论的是狭隘中医啊。在我看来，中医指的是中国传统医学，泡脚针灸都是中医的一个分支。我接纳中医养生理念不等于我完全不采用西医预防医学的东西。中西结合，找到两者里面最适合自己的东西不是很好么。举个例子，西医对糖尿病预防手段之一是保持健康的体重。西方营养学可以帮助我们学习热量摄取和选择食物种类。但是中国传统养生对食物不同的性质有自己独特的见解。两者合一进行饮食调理，更能让身体吃得舒服吃得健康。