权威科普：盲目用98=嫌钱多

Leonard888

Simonjo 发表于 2019-5-13 01:01
错！一般来讲，辛烷值越高，动力越强。

辛烷值只意味着一件事，就是汽油的抗爆震能力。这与动力无关。

讲的基本上没毛病，除了这部分：“当然，点火角的改变不可能超过发动机的物理压缩比极限，因此，高辛烷值对车子动力的改善对每个车都是增加到一个极限就结束了。比如说标称91号油的车子，可能95号油多一点动力，98号油再多一点点的动力，再加到100以上的表现就和98是基本一样的了。”


现实情况中更有可能的是标称91号油的车其实用辛烷值更低的油也并不会knock，用到91已经是打了提前量，再95 98的表现就和91是基本一样的了。


道理很简单，如果高标号能省油或是说对燃烧效率有任何改善（原话说的是“高标号不觉得省油是因为动力好了踩得深”，换句话说意思就是在同样的动力要求下高标号需要的油量更少，这是全文最大的谬误，也是很多车主都存在的误区。），哪怕1%，车企也会选择标定高标号的油去换油耗测试中的表现提升以及发动机标定的燃烧效率提升。丰田费多大劲才把热效率提升那么一丝一毫，用高标号油就能解决的话，呵呵


很多人可能不信，愣是觉得我的车用98就是动力强，和用91绝对不一样，绝对绝对的不可能一样，连声音都不一样。


呵呵，在不同油站交叉供油实锤的情况下还是有大把的人觉得某品牌油站的油好某品牌油站的不好，一个道理了



再退一万步讲，如果某车真的标定91但是用95 98会有凡人可感知的提升，厂商不会介意多说一句话，比如“min 91, 95/98 recommended"，没有这句话的，都可以断定不存在这个现象


再补充一点，对汽油机来说，维持轻微爆震才能达到最佳燃油经济性，这和高标号汽油的作用的恰恰相反的

Leonard888

Simonjo 发表于 2019-5-13 01:01
错！一般来讲，辛烷值越高，动力越强。

辛烷值只意味着一件事，就是汽油的抗爆震能力。这与动力无关。

这贴一删上边一贴就跟着失踪

Simonjo

Leonard888 发表于 2019-5-13 01:09
讲的基本上没毛病，除了这部分：“当然，点火角的改变不可能超过发动机的物理压缩比极限，因此，高辛烷值 ...

标称91号油的车其实用辛烷值更低的油也并不会knock

这不是因为设计余量，而是因为knock sensor感知到了轻微knock以后，提前点火使得发动机不爆震。

在同样的发动机技术指标下，使用高标号的汽油确实能把压缩比设计得越高，相应的发动机效率就能提得更高。
这是没错的。但是发动机效率高不代表经济效率高， 因为高标号汽油制造成本高，经济性就差了。

丰田这么多年提升热效率，压缩比一路上升啊……你可以比较一下丰田发布的新发动机和旧发动机的压缩比。
不是只有高标号汽油能够抗爆震，缸内直喷、降温都可以抗爆震。

所以说现在发动机的设计趋势就是，因为有knock sensor的存在，可以在为高标号汽油做充分优化的同时，通过提前点火容忍相当低标号的汽油。
这样，高标号汽油自然就比低标号汽油在同一辆车上有更好的表现。

可以看看这个文章第七页的图：
https://www.sciencedirect.com/sc ... i/S2352146516302629

即使是设计为95、98油的车，在用标号为100及更高的油的时候，性能也是有些许提升的。
虽然不多，但是快半秒的加速，应该是可以被感知到的。
当然低标号油仍然可用，性能显著下降而已。这种车一般都会贴能够使用的最低标号汽油的。比如很多性能车都贴推荐95，但最低能用91 E10油，不会爆震，但是性能会牺牲。

Leonard888

Simonjo 发表于 2019-5-13 01:54
这是因为knock sensor感知到了轻微knock以后，提前点火使得发动机不爆震。
在同样的发动机技术指标下， ...

有事情正在忙着所以暂时没法看上面说的文章，其实最最简单的逻辑就是如果高标号汽油能够普遍提升发动机效率（可以理解为燃效比更高，单位效率下所用汽油更少，至于汽油价格在这里是绝对不会考量的一个因素）那么就没有厂家会在宣传热效率、送测油耗、标定马力的时候使用91号油，而现实中在做这三件事的时候第二件不使用标称标号的汽油是不被允许的，第一第三件理论上看良心，但是据我所知41%热效率的丰田并没有在数据上加个*号去说明此数据并非基于标称汽油所得，而故意隐瞒不加的可能性，约等于0.


花数亿真金白银才能换来的些许热效率提升，减低些许的油耗，降低些许的碳排放，如果简简单单的提高标称汽油标号就能达到而车企却宁死不屈坚决只标91，逻辑上说不通。

Simonjo

Leonard888 发表于 2019-5-13 02:03
有事情正在忙着所以暂时没法看上面说的文章，其实最最简单的逻辑就是如果高标号汽油能够普遍提升发动机效 ...

很简单的道理就是，廉价小型车，必须烧最廉价的油。
提高压缩比，意味着硬件要更强能承受更大的压力，造价会更高。
要求95号油的corrolla，是不会有市场的。
造价和使用成本之间需要找到平衡。

Leonard888

Simonjo 发表于 2019-5-13 02:53
很简单的道理就是，廉价小型车，必须烧最廉价的油。
提高压缩比，意味着硬件要更强能承受更大的压力，造 ...

要求95的Haval全系（在售的HAVAL全系连国内的款加起来都不到五十万澳元）以及价值接近五十万澳元的本田NSX也要求95（为什么不是98?如果能快半秒？)足够反驳吗？

不够的话，还有一堆要求95而不是98的性能车，比如刚破了记录的civic type r，91也有，只是少


要求98号油的nsx/civic type r/科迈罗会不会没有市场呢？

Simonjo

Leonard888 发表于 2019-5-13 03:44
要求95的Haval全系（在售的HAVAL全系连国内的款加起来都不到五十万澳元）以及价值接近五十万澳元的本田NS ...

破纪录的type r，几乎可以肯定不是烧普通汽油出的纪录。通常会是E85，相当于100+的辛烷值。
普通车刷ecu，会精细到不同的辛烷值使用不同的ecu mapping。标号越高的mapping，需要燃油辛烷值越高，相应的动力越好。

哈弗为什么定95，很简单，国内是按排量收税，车厂必须小排量压榨动力拉大车，涡轮增压标号自然需要高。
你说的性能车，都是量产车。量产车为什么不定98，是因为定到98这车在美国很多州都没法开了，很多州比如加州，只有最高95号油供应（美国标号算法AKI比澳洲低4左右，加州最高AKI 91号相当于我们的RON 95号）。这些性能车，去论坛看看，全都是恨不得加100号以上的油，甚至用添加剂加到100以上的辛烷值提升动力。这没有假的，上dyno下赛道一跑就知道高标号有没有用，没用就没人买那些玩意儿了。

另外我已经不知道你想反驳什么了。我们探讨是为了知识，而不是争个谁对谁错。

Simonjo

pb541 发表于 2019-5-12 23:02
试过悉尼开墨尔本800多公里，基本一样相同路况。98比E10大概低0.3油（6.5和6.2左右），当然有可能是上下坡 ...

E10里面酒精的热值较低，所以烧起来没那么大力。
这和标号关系不大其实，主要原因是10% 酒精的原因。

Simonjo

leiyuc51 发表于 2019-5-12 21:04
其实也并不一定省油，亲测，加98百公里比91多0，8升，但是加98动力明显提升，加上就有感觉，就像低血糖的 ...

仔细看新闻：

Premium petrol, which has a higher octane rating than regular petrol, doesn’t significantly advantage vehicle performance but is costing Australians more.

In one of the biggest studies of its kind, the American Automobile Association found premium fuels provide no significant advantage to engine protection or fuel efficiency.

这里面是没有显著的增加性能；
另外也没有显著的增加引擎保护和燃油效率。
言外之意，也就是说有增加一点儿性能，也有增加一点儿燃油效率和引擎保护。
尽管我觉得引擎保护是扯淡，但是性能和效率确实是有的，肯定多跑的那点儿路没有拉回10%-15%的差价，但是性能的提升，就看你觉得值不值了。

scavenger

为什么楼主这半瓶子的主每次假装满瓶子的主，一发帖子总会有人出来怼

scavenger

另外，感谢楼主让我认识到我赚钱多

老伙计

你开个几千块钱的车，加91便宜。你开个十几万的车还只加91？  你确定吗？

Leonard888

老伙计 发表于 2019-5-15 12:50
你开个几千块钱的车，加91便宜。你开个十几万的车还只加91？  你确定吗？

十几万的车很少可以加91，如果厂商说可以91，加91当然是可以了

老伙计

Leonard888 发表于 2019-5-15 12:52
十几万的车很少可以加91，如果厂商说可以91，加91当然是可以了

你见过吗………

Leonard888

老伙计 发表于 2019-5-15 12:54
你见过吗………

见过啥？

挑灯亮剑

老伙计 发表于 2019-5-15 12:54
你见过吗………

Lexus RX不就是标的91咯。

Leonard888

Simonjo 发表于 2019-5-13 04:36
破纪录的type r，几乎可以肯定不是烧普通汽油出的纪录。通常会是E85，相当于100+的辛烷值。
普通车刷ecu ...

一个问题，美国在售的车之中没有要求minimum ron98燃油的吗？比较好奇，没去过

以及有没有什么地方能找到一款91号油的车用98和91的dyno数据差异，我找了找没什么结果，说来说去其实最直接的证据就是马力机的数据，峰值数据差个几kw的不属于人类可感知的范畴，要达到人们所说的在要求91的车上“用98动力比91好”，考虑到这些人开车也不是在6000转感知到的动力好，那么马力机上起码峰值数据要高个10％吧

如果说事实上只是马力机数据高个1％ 2％，也就是说正常驾驶不可能感知，那么回到这贴的原标题也就没有任何毛病了，没什么可争议的了

scavenger

Simonjo 发表于 2019-5-13 04:36
破纪录的type r，几乎可以肯定不是烧普通汽油出的纪录。通常会是E85，相当于100+的辛烷值。
普通车刷ecu ...

教育的真有耐心。

scavenger

挑灯亮剑 发表于 2019-5-15 12:59
Lexus RX不就是标的91咯。

楼主目前开不到Lexus

老伙计

挑灯亮剑 发表于 2019-5-15 12:59
Lexus RX不就是标的91咯。

你开RX会加91吗……

挑灯亮剑

老伙计 发表于 2019-5-15 14:52
你开RX会加91吗……

为什么不？

frankxie1101

顺道问一句，汽车商店几块钱一瓶的octane booster，有谁用过吗，有用吗，能不能加一缸91的，加完变95。

Leonard888

老伙计 发表于 2019-5-15 14:52
你开RX会加91吗……

这个问题和年薪一百万会不会喝coles牌瓶装水是一样的

Leonard888

frankxie1101 发表于 2019-5-15 15:04
顺道问一句，汽车商店几块钱一瓶的octane booster，有谁用过吗，有用吗，能不能加一缸91的，加完变95。 ...

理论上可以提升标号，但是能提多少就不知道了，看看背后说明有没有写吧，这种东西我个人认为除了要求95/98的车在乡下只有91的情况下应急用用以外没别的用出，至少在民用角度是这样的，不能说有人买就能证明有用，插点烟口的节油神器以及插obd的高科技增强动力装置买的人更多

scavenger

老伙计 发表于 2019-5-15 14:52
你开RX会加91吗……

我知道有开lexus的有时还会加E10

scavenger

Leonard888 发表于 2019-5-15 15:21
这个问题和年薪一百万会不会喝coles牌瓶装水是一样的

这楼主的帖子和皇帝不急太监急也是一样的

Simonjo

Leonard888 发表于 2019-5-15 13:05
一个问题，美国在售的车之中没有要求minimum ron98燃油的吗？比较好奇，没去过

以及有没有什么地方能找 ...

直接看我给你那个论文即可。同样的车，不同标号的燃油，加速有差异。

combot

开双B了就别在乎那点油钱了

Leonard888

combot 发表于 2019-5-16 11:43
开双B了就别在乎那点油钱了

双b反而没这问题，95起吧，或者说问题不大，硬上98损失也比91的硬上98小

Leonard888

Simonjo 发表于 2019-5-16 11:26
直接看我给你那个论文即可。同样的车，不同标号的燃油，加速有差异。

今天终于有时间把这篇文章看一遍；产生了一个终极疑问：您真的觉得这个图表达的意思是车辆1（要求98号油）用98以上的油性能有提升，车辆2（要求95号油）用95以上的油性能有提升，是这样吗？






要用整体来看问题，而不应该用极端值吧？看极端值的话车辆2用95号油和112号油的极端值差距是0.6秒，但是在红框内去头去尾再看呢？真的能得出你想要的结论吗？


如果单论极端值，是不是可以从车辆2的图中含有用98油有13.4秒的数据而用106号油是13.5秒所以得出结论标号越高性能越差？


当然不能，从整体看问题，线性相关性十分弱，这两组数据是无法支撑你想要的结论的。


For both vehicles, there was a strong correlation between acceleration time and spark timing, confirming retardation ofthe spark timing in response to knock. However, the correlation is only clear when the very low octane fuels are included. （此处指低于厂商设计标号，而不是指在厂商设计标号及以上）


There is still some variation in acceleration time within the group of fuels with RON of 95 or above. For Vehicle2 (calibrated for 95RON) there is no remaining trend with spark timing, however for Vehicle 1(calibrated for 98RON) there  seems  to  be  some  variation. Additional  regressions  were  carried  out  to  check  for  any  other  fuel  effects  on  performance.

The presence of ethanol or ETBE in the fuel had no effect on acceleration time outside the contribution of these oxygenates to the fuel octane number. Starting with the basic correlation between acceleration performance and spark timing, adding exhaust gas temperature as a variable slightly improved the correlation

In the part load hot NEDC cycle which is more representative of normal driving conditions, no effect of octane on vehicle energy consumption was observed.