原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

superdigua

victor_0012001 发表于 2019-2-10 09:08
认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过 ...

卖给我！

续航300公里对于我来说足够了。

MELMisty

知乎上有人测过用HAVAL的电动车跑高速的，除了本身能够行驶的里程数完全不如标称以外，充电桩的速度，保养维修的情况很大限制了电动车出行的效率。城市里上下班买菜可能还行，但是长途跑还不现实

啤酒肚

电动车未来必定会普及，但是现阶段还不会。

whsank

我觉得电动车完全淘汰燃油车要等到电池技术换代之后。我舅舅国内买的国产电动车，新车的时候实际续航大概在300公里左右，开了3年多一点，现在已经衰减到充一次电只能开70到80公里了，而且这对国产的廉价电动车来说是个普遍现象，相当坑爹

ipad

中国东北等严寒地区电动车续航可能要少一半。

huang003261

jobhunter0086 发表于 2019-2-10 08:34
我记得电动综合污染程度取决于发电方式。澳洲这种95%以上依靠煤炭发电国家，电动车对环境并没有好处。法国 ...

慢慢的天然气发电会替代一部分煤发电  非常奇怪的是澳洲作为LNG出口大国 自己国家的能源价格居然还这么贵

superdigua

whsank 发表于 2019-2-10 09:32
我觉得电动车完全淘汰燃油车要等到电池技术换代之后。我舅舅国内买的国产电动车，新车的时候实际续航大概在 ...

国产电动车确实还不靠谱。骗补贴而已。

superdigua

MELMisty 发表于 2019-2-10 09:21
知乎上有人测过用HAVAL的电动车跑高速的，除了本身能够行驶的里程数完全不如标称以外，充电桩的速度，保养 ...

应该和特斯拉对比一下。特斯拉绝大部分老车子续航里程没问题。

ANDERXON007

电动汽车无疑是未来的方向，不用争论的，

光是堵车时和下坡时的动能回收就不是汽油车可比，

至于电池生产和回收带来的污染，不论对否，至少地点不同，

你的柴油车在车房喷的废气能和废料回收带来的污染等同？

据说柴油废气致癌，电池回收集中处理，应该可控性更强。


虽然现在我家三车里面有两混动，但是我不会买特斯拉，

电池技术不成熟，某些情况下会起火和爆炸，

别跟我说机率，不要说汽油车也会爆，不过关就是不过，

车贵电费也贵，基本上没有省钱，

性价比摆在眼前

续航焦虑有如尿频，试试把车放公共停车场几天，很有可能需要拖车

kk-11

superdigua 发表于 2019-2-10 09:54
这是著名的谣言。

我在 7 楼有具体解释。

这不是谣言，是真的。

一个简单的塑料膜污染，你能想象有多严重？

所谓的谣言。只是锂电池的污染，相对于传统电池的污染，要轻得多。但再轻，其实也是严重的。

现在量还没有上升，我说的是当量上升到一定程度，报废电池的危害，就显示出来了，一定会远大于内燃机的污染。



这个命题，其实就象是太阳能节能一样。太阳能是节能。但其实所有的污染，是转嫁给了生产膜的企业。所以生产的国家，污染很严重的。



电池是污染的，说轻，我呵呵就是了。曾经有和朋友交流过报废电池回收的生意。虽然后来没做，但对电池的污染，应该是比一般人会了解得更多一点。


现在的电动车，只是刚起个头。我们都是外行人。朋友聊的也过去有点久了，内容不太记得，我也说不清。但是有一个重大因素不可忽略。那就是作为世界第一大车企的新能源战略研发方向，竟然不是锂电动车，而是氢燃料电池车。虽然都是电动车，但这是有本质区别的。

现在一说电动车，就是蓄电池车。所以我说将来污染会很严重。

电动汽车，其实分两大类。因为除了丰田之外，其它的电动汽车，几乎清一色是蓄电池，包括铅酸电池、镍镉电池、镍氢电池、钠硫电池、锂电池。而现在几乎大多是锂电池。

但作为世界第一车企丰田的方面，却是燃料电池。但除了丰田，其它电动车企几乎没有。为什么第一大车企与其它所有车企战略方向竟然不一样？这是有深层次原因的。

我也赞同将来是电动车的天下，但在很长一段时间内，内燃机作用，是无可代替的。锂电池代替不了。虽然现在特斯拉那很牛逼 哄哄的。但除非是燃料电池的技术得到突破性。否则电动汽车与内燃机至多双分天下，并且很可能还是内燃机占优势。但如果燃料电池的缺点的技术得到突破，那有可能燃电池一统天下。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-10 09:35
电动汽车无疑是未来的方向，不用争论的，

光是堵车时和下坡时的动能回收就不是汽油车可比，

特斯拉的起火，要么是因为高速撞击，要么是因为子弹射击。实际上，特斯拉起火的可能性远远低于燃油车。安全性更是高很多很多（都是5星最高级，据说因为太结实，还弄坏了测试设备）。

它的自动驾驶技术也大大减少了事故可能性。

superdigua

kk-11 发表于 2019-2-10 09:36
这不是谣言，是真的。

一个简单的塑料膜污染，你能想象有多严重？

你有近三年来发布的关于锂电池污染比较靠谱的文章吗？我一定仔细拜读。

我倒是读过很多澄清谣言的文章。例如下面这篇：

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.“
http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html

jimmyliz

电池不可回收 污染更严重

superdigua

jimmyliz 发表于 2019-2-10 09:43
电池不可回收 污染更严重

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.“

http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-10 09:38
特斯拉的起火，要么是因为高速撞击，要么是因为子弹射击。实际上，特斯拉起火的可能性远远低于燃油车。安 ...

也有因为赶工而导致质量问题，

引起电极短路，

锂离子电池，始终都是一个潜在危险，

随便哪节电池漏液都有机会着火，

新车问题不大不等于二十年的旧车没问题，

何况他那笔记本电池能不能撑二十年，还是个问题



总之，我不是在讨论特斯拉和汽油车谁更安全，

而是说，我要买比锂离子电池更安全的技术，

据说很多厂商在研究石墨烯电池应用于电动车，我等那个

whsank

家里有一辆超时服役的马三一直没卖，就是想等电池技术换代了直接上电动车。不知道五年之内有没有戏

dongyuange

价格，使用便利性是硬伤。以凸凹的效率，没那么快普及，应该会晚于很多发展中国家。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-10 09:44
也有因为赶工而导致质量问题，

引起电极短路，

就我所知，特斯拉没有出现这种情况。任何汽车都可能因为赶工而出现质量问题。

PS: 之所以用特斯拉举例，是因为2018年特斯拉占据了美国电动车市场的80%，算绝对主流。

superdigua

dongyuange 发表于 2019-2-10 09:46
价格，使用便利性是硬伤。以凸凹的效率，没那么快普及，应该会晚于很多发展中国家。 ...

高质量电动车的价格确实是硬伤。这一点无可置疑。

希望未来能迅速降下来。

kk-11

superdigua 发表于 2019-2-10 10:41
你有近三年来发布的关于锂电池污染比较靠谱的文章吗？我一定仔细拜读。

我倒是读过很多澄清谣言的文章。 ...

没有。我也不搞研究。我只是觉得丰田车企的战略方向，说明一个很明确的问题。丰田不看好锂电池电动车。至于原因，显然不是成本问题。那么猜得出，要么就是发展趋势，要么就是性能。

丰田也有纯电动汽车研发，但显然跟燃料电池的研发没得比。再几年，是否会转向锂电池，我不清楚。

只是闲人满说满去。

superdigua

kk-11 发表于 2019-2-10 09:48
没有。我也不搞研究。我只是觉得丰田车企的战略方向，说明一个很明确的问题。丰田不看好锂电池电动车。至 ...

丰田是唯一不看好锂电池电动车的企业，但它的氢动力电池近几年的进展基本为零。

至于大众戴姆勒什么的，都号称要全力杀入。

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-10 09:48
高质量电动车的价格确实是硬伤。这一点无可置疑。

希望未来能迅速降下来。 ...

再细一点，

model 3 再便宜也不会买，

中控台啥都木有，

很便宜的二手可能会考虑一下，

要买会考虑奥迪或者保时捷的电动汽车，

Simonjo

同意电动车结构简单便于维护以及环保、扭力大等等的各种有点
电动车现在最大的瓶颈就是充电问题，一个问题就是，快充的价格比家里慢充价格高很多，在中国快充的价格已经超过了同级汽油车同样里程的花费，但是时间上还是比燃油车长很多很多。
在澳洲另一个致命的问题是，燃油车可以轻易随车携带续航超过1000公里的燃油来穿越无服务地区，而电池车没办法这样做。
所以说10年内最适合澳洲最有前途的车子，就是增程式混动，内燃机不直联动力系统来降低成本增加可维护性，然后市区主要靠电动机和电池来实现低成本纯电形式，长途用内燃机恒转速发电来实现高速长距离巡航，以及实现和燃油车一样的能量补充速度。排放比传统燃油车低很多很多，因为内燃机因为不直联行走系统，它一直工作在最高效的负载、转速区间，不存在低效情况。
国内有个李想制造要做这个系统，但是目前连原型车还没造出来；本田的新immd系统也可以取消发动机直联来做成增程式混动，这个已经有车上市了，我非常看好这个系统。
但是目前电动车包括特斯拉本身抛去动力系统不成熟可以原谅，其他各种子系统比如人机工程，车内电子，转向、刹车等等相对于传统汽车做得都像屎一样，完全就是不及格作品。我个人非常期待能够出现各个方面都是高品质的双能源汽车。
但是目前同等价位的电动车相比燃油车，各方面品质都要降一个档次，因为电池实在是太贵了，可靠的高性能动力电机也不便宜，只能在其他方面抠一些才能做到价格有竞争力。所以话说回来还是，电池成本降下来，电池能量密度提升上去，电动车才可能真正有发展。
目前锂铁电池已经改进二十几年了都不是合格的动力电池，我觉得再改进也没啥花样了，电动车需要一种全新技术的能量来源。

superdigua

Simonjo 发表于 2019-2-10 09:54
同意电动车结构简单便于维护以及环保、扭力大等等的各种有点
电动车现在最大的瓶颈就是充电问题，一个问题 ...

特斯拉电动车目前虽然贵，但消费者满意度很高。2018年特斯拉卖掉了24万辆，占据美国电动车市场80%份额，应该算相当成熟的产品了。

早期的MODEL S 已经在路上跑了 6 年，口碑还不错。

消费者报告：特斯拉Model 3是“给人带来最多快乐”的汽车
https://news.cnblogs.com/n/618827/

《消费者报告》：特斯拉获评用户心中最值得购买的汽车
https://tech.sina.com.cn/roll/20 ... rfqzka4022886.shtml

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-10 09:50
再细一点，

model 3 再便宜也不会买，

我可以打赌，3年内你就会改变想法。

很多传统汽车的业内大佬已经改变了想法。例如下面这位：

Joe Rogan Shocked By His New Tesla Model S
https://insideevs.com/joe-rogan-tesla-model-s-video/

我觉得，关键还是太贵，其它都没问题。

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-10 10:04
我可以打赌，3年内你就会改变想法。

很多传统汽车的业内大佬已经改变了想法。例如下面这位：

赌就赌，

我要三年不变想法，你送我一台model 3，新旧都行，

我要改变想法，我送你一台普锐斯，旧的

实话告诉你，我喜欢SUV，喜欢hatch，不喜欢sedan

Simonjo

superdigua 发表于 2019-2-10 09:59
特斯拉电动车目前虽然贵，但消费者满意度很高。2018年特斯拉卖掉了24万辆，占据美国电动车市场80%份额， ...

实际试一下你就知道差距了。别跟其他电动车比，就跟同价位的燃油车比。别拿补贴后价格来算，就拿澳洲本地市场的15-20万的轿车来横向对比，Model S对比BMW 5系顶配，丐版7系，奔驰E级顶配，丐版S级，保时捷panamera，玛莎总裁。
你都不用发动，就看看摸摸里外做工就知道差距了。
Model S就是个基本的美国车质量，做工内饰和福特mondeo是一个水平上的，电子系统有多不可靠这是有目共睹的，特斯拉用户就像是苹果粉丝一样，他们是可以因为一些独特的好处而忽略这个品牌的大部分局限的。

不是特斯拉做不好这些，而是因为电池的成本，造成它没有预算去改善这些细节了。
特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车，足足占去车价的一半，这还没算动力电机成本。
豪华品牌的V8机加变速器都没那么贵。

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 10:54
同意电动车结构简单便于维护以及环保、扭力大等等的各种有点
电动车现在最大的瓶颈就是充电问题，一个问题 ...

增程式的概念有点伪命题的感觉， 城市内跑跑还算省油， 高速上跑跑油耗比普通燃油车还高， running cost 直线上升根本不符合澳洲这种地广人稀的国家特点。

网上有个理想1 跟X5 40i 油耗对比的图， 还是车和家发布理想1 自己搞的对比， 看了有点不知所措

“增程机相当于于一个“充电宝”，是会产生油耗的。行驶中，发动机为电池供电，燃油为发动机供能。李想称，这台车在城市路况中行驶时油耗是宝马X5的一半，高速状态行驶油耗比宝马X5更高。这是一台可以充电也需要加油的车，在北京是无法用新能源指标购买的。”

增程式除非能解决高速油耗问题， 否则车和家的李想这次真的有点理想化了。

不过李想还是很牛逼的， 汽车之家被平安收购之后也是挥一挥袖带着几亿美刀的浮云走人的。

补充一下， 理想1 售价40几万人民币， 也没有任何补贴可拿因为不符合新能源指标。 这个价位， 无论是传统燃油机的X3 X4 XC60或者未来插电式奔驰ECQ 以及Q5 etron都是类似价格范围， 然后还有实在的城市内高速上都省油的特点。

superdigua

Simonjo 发表于 2019-2-10 10:12
实际试一下你就知道差距了。别跟其他电动车比，就跟同价位的燃油车比。别拿补贴后价格来算，就拿澳洲本地 ...

谢谢解释。

关于”特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车“，你有链接吗？我很感兴趣。

PS: 查了一下，但未能找到权威报价。

特斯拉汽车电池似乎寿命特别长。50万公里只损失13%

https://cleantechnica.com/2018/0 ... t-elon-jb-expected/

可能极少有人需要换电池。

ozkids2011

花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌