半年后，再回一趟澳洲，谈谈国内工作中不好的地方

忽然一周

楼主，有一个问题没看到你cover过，国内的年龄歧视具体情况是怎样的，至少在这一点，澳洲还是做的好一点，我的观察，国内是青春少年样样红，年轻就没问题的哈哈
过来40，就会发现体制内的好处了，旱涝保收啊

沧海一帆

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xiejiannan

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石头底下

谢谢楼主的分享。问一个问题：楼主以后还会回澳洲或者去其他国家吗？还是会一直呆在国内？

pinkdreamer

国内互联网行业男女平权做的如何？

Circlesmum

3 和5 都和这里的大公司一样。尤其是在公司里的老白兔

大智慧

足迹工作贴是默认每个人都在IT行业吗。

33857401

lz是要找团队吗？

33857401

33857401 发表于 2019-1-23 14:20
lz是要找团队吗？

招团队

yx.zhang

这些已经超过一般正确认识而达到有比较深入认识的程度了，有心了

yx.zhang

cnnworld 发表于 2019-1-22 08:47
谁愿意在公开网络把自己的细节说的很清楚？其实我帖子里已经很多信息了，如何避免找坑也都讲了很多细节了 ...

我猜你在蚂蚁金服，大概P7到P8，哈哈哈

nathan0000

CNN world, 卷积神经网络世界，蚂蚁不搭界吧。天网中人啊，哪天回国他就认识你喽

nathan0000

CNN world, 卷积神经网络世界，蚂蚁不搭界吧。天网中人啊，哪天回国他就认识你喽

cnnworld

yx.zhang 发表于 2019-1-23 14:28
我猜你在蚂蚁金服，大概P7到P8，哈哈哈

不在阿里系，说了阿里不适合有想法的人去

yx.zhang

cnnworld 发表于 2019-1-23 14:16
不在阿里系，说了阿里不适合有想法的人去

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yx.zhang

nathan0000 发表于 2019-1-23 14:07
CNN world, 卷积神经网络世界，蚂蚁不搭界吧。天网中人啊，哪天回国他就认识你喽 ...

金融识别风险也用吧，另外无人驾驶的比如商汤等，以及人脸识别比如海康这些也用

syqwin

我也是在中澳都有工作经验的人~

可能是行业不同吧

至少楼主所说的4、5两点，和我的经历完全相反。

比效率，说点不好听的，国内专业职场混子的效率都能甩澳洲10条街

混子一般是底线思维，再怎么不靠谱，也会保证不搞出事情来，让你看着不爽，又挑不出什么

澳洲就不一样了，一次次刷新底线，还理直气壮地要钱

再说说沟通问题

我倒是觉得澳洲更注重沟通，因为澳洲大部分产业都在流通领域，不在生产领域

你仔细观察可能会发现，在澳洲，销售能力最重要，很多地方招人，虽然职位名称不叫销售

但仔细看岗位职责，就是个打了包装的销售

国内生产领域的行业更多，我的工作性质就是生产领域的

所以，真的是把自己的工作做好，把产品做好就行，不用想其他的

甚至有些牛人，即便职场关系处得不好，只要别太差、别在实质利益上得罪人

领导看着不顺眼都没关系，因为领导也没得选，把这种牛人干掉，产品怎么办？

至于大型机构繁琐的流程，我以前也比较讨厌

但后来有机会体验了一下创业小团队做相似的工作

这才有了新的认识

大机构的流程是保障有效管理和产品质量的行为，也是经过多年打磨形成的

没出问题的时候，自然觉得这些费事的流程没有用

可一旦出了问题，流程会报警，很少有问题能跨过重重流程的门槛进入最初产品形态

而创业小团队把这些都省了，恨不得五步并一步，是快

凭着员工的细心与经验，短期小量可能不会出问题

但不是长久之计，人的细心和经验是靠不住的，出了问题就指责员工，然后人心一散，就没然后了

有些事情，以前觉得1个人就能搞定，大机构干嘛搞3个人做？

后来才知道，这不是人浮于事，是流程要求必须3个不同的人经手相对应的步骤

才能保障管理效率和产品质量

cnnworld

syqwin 发表于 2019-1-23 19:19
我也是在中澳都有工作经验的人~

可能是行业不同吧

互联网很不一样，因为讲究小而美，小公司确实会简化流程，但大公司的流程也并不是完全保障质量，很多是分山头，因为大公司有个词叫做内部竞争，于是相似职能定位的团队很多，他们的存在就是为了互相把对方干掉，对有价值的业务会非常饥渴

创业公司的优势在于船小好掉头，另外没那么多内部竞争，一年下来，完整做出莱的事很多。在大公司，要做一件事，首先要获得各个相关业务大佬认可，还要获得帮你干活的资源团队的认可，做事变成了说教，沟通成为了核心能力，但这一切的前提是大家都有你相似的眼界或者判断，一旦你自认为你是超越别人的，你的观点大多数时候是不被真正认可的，于是你花了大量的精力其实就像梁山好汉一样把大家聚起来做事。你的沟通能力，说服能力，以及领袖气质灰变得非常重要

而在小公司，其实也差不多，只不过你可能就是个头，当你的方向感非常清晰的时候，做事是势如破竹的。大公司就像大船，你就在一个舞台跳舞，好不好都影响不了船的方向。小公司就不一样。

另外，沟通不是会说话，不是说会说服，沟通的核心是思路非常清晰，使得上下级都知道你要干嘛并认同你的路径。就这一点，厉害的人其实不多。会说话的多，思维清晰且实操强的，真心不多

mchi11

cnnworld 发表于 2019-1-24 02:45
互联网很不一样，因为讲究小而美，小公司确实会简化流程，但大公司的流程也并不是完全保障质量，很多是分 ...

中國人的教育是沒法在這方面搞西人的.

1. 語言.....

2. 多樣性


開放這麼多年, 都是偷人家的最快. 原創的? 沒幾樣.

flosed

cnnworld 发表于 2019-1-23 16:16
不在阿里系，说了阿里不适合有想法的人去

能具体谈一下，为啥阿里不适合有想法的人。 你说的想法是指开创一片事业？

不是杠精，因为马云刚被评为最有思想的人-之一. :) ,或者说老板想法太多，下面就没什么想法的空间了 ？

cnnworld

flosed 发表于 2019-1-24 08:20
能具体谈一下，为啥阿里不适合有想法的人。 你说的想法是指开创一片事业？

不是杠精，因为马云刚被评为 ...

不是，主要是公司大了，普通人很难进入决策层，大部分人都只是干活的，其实阿里是很有创新和自我修复力的，且战略中国第一

yuezhongli

mchi11 发表于 2019-1-24 04:16
中國人的教育是沒法在這方面搞西人的.

1. 語言.....

你这种就是典型的思维不会与时俱进，估计几十年没了解过中国了，现在所谓的西人创新也是美国在战后积累下来科研底子，澳洲新西兰也是西人，创新什么出来了?一个西人就囊括了中国以外所有的地区，飞机不如空客，家具不如北欧，跑车不如意大利，八国联军吗？

中国这几年科研经费多了，各个大学实验室成果多了去了，去看看nature上中国出得成果，或者看看你相信的西方媒体评的科研能力排行，才太平多少年就超英赶美，超不了就是不如”西人”?

最后”西人”这个词, 浓浓的唐人街茶楼师傅口吻

桑格

yuezhongli 发表于 2019-1-24 11:28
你这种就是典型的思维不会与时俱进，估计几十年没了解过中国了，现在所谓的西人创新也是美国在战后积累下 ...

澳洲创新的东西还挺多的

yuezhongli

桑格 发表于 2019-1-24 11:37
澳洲创新的东西还挺多的

创新有好多种，0到1的最难，现在几乎都是美国做出来，1到100的创新中国很擅长。有的人可能觉得相对论才是创新，但我觉得能把微信做的方便，把高铁成本降下来，中医材料做到诺贝尔，一样是创新。什么西人华人都是狗屁，韩国日本一样儒家文化圈，没创意吗

桑格

yuezhongli 发表于 2019-1-24 11:40
创新有好多种，0到1的最难，现在几乎都是美国做出来，1到100的创新中国很擅长。有的人可能觉得相对论才是 ...

澳洲毕竟这么点人， 你要和美国比， 谁比得过。 wifi， 宫颈疫苗， 这些都是改变世界的

yuezhongli

桑格 发表于 2019-1-24 12:05
澳洲毕竟这么点人， 你要和美国比， 谁比得过。 wifi， 宫颈疫苗， 这些都是改变世界的 ...

疫苗这个有意思，发明者里面还有个华人名字，昆士兰大学的

mchi11

yuezhongli 发表于 2019-1-24 11:28
你这种就是典型的思维不会与时俱进，估计几十年没了解过中国了，现在所谓的西人创新也是美国在战后积累下 ...

中國人的教育這麼好, 給你鼓掌...那你還買來澳洲這幹嘛?

一昧茫從.....

mchi11

桑格 发表于 2019-1-24 11:37
澳洲创新的东西还挺多的

你說的是在海邊被鯊魚追,  陸地上被Kangaroo追的逃跑創新嗎?

mchi11

yuezhongli 发表于 2019-1-24 11:40
创新有好多种，0到1的最难，现在几乎都是美国做出来，1到100的创新中国很擅长。有的人可能觉得相对论才是 ...

把微信做的方便，把高鐵成本降下來===> 貪別人的, 再改善的.

中醫材料做到諾貝爾，一樣是創新。=====> 這我不知道....

什麼西人華人都是狗屁，韓國日本一樣儒家文化圈，沒創意嗎 ====> 除日本外, 其他都靠偷的, 再改善的.

Baidu - Google,
Taobao - e-Bay, Amazon

中國只是人多, 如果是7,8000萬人口. 你整個國家被定調的就是只會偷別人的創意再靠自己的封閉市場把自己搞大.

把市場開放看看....讓真的players進來.....

你就會發現, 沒開放前嚇死人, 開放後笑死人....

雖然我說了很多的負面批評, 可是我真的好希望中國人面對問題, 解決問題, 讓中國變強, 而不是一直在爭辨.

真的中國這麼好, 你應該不要來澳洲, 還是回中國去.

覺得中國真的洗腦洗的很深, 很多出國很多年的人還在覺得中國對....難怪這麼多國的人不喜歡中國的移民.

因為要了也是當人家的間諜啊.

zl5431

mchi11 发表于 2019-1-24 15:12
把微信做的方便，把高鐵成本降下來===> 貪別人的, 再改善的.

中醫材料做到諾貝爾，一樣是創新。=====>  ...

大约说的青蒿素吧