。。分享下国内亲戚来澳洲的预防医学经历，毁三观之旅，更新中！。。。

IceNova

觉得楼主写的还是蛮客观的啊，国内有些医疗中介几十万骗国内人去日本香港打抗癌疫苗才是骗人啊。。。
但是，澳洲给出的医疗建议是不是太不痛不痒了？规范用药，调整饮食，生活作息会不会根本没办法控制遗传将带来的未来疾病啊？？？我倒还蛮有兴趣的！

ilovebanana

adinos 发表于 2018-7-14 13:54
我觉得应该是针对华人的中介服务公司，手握当地的正规医疗资源收取中介费用。 不过一下飞机就直奔医院不 ...

Very good point,貌似他们第一天没有采样

Pippa

adinos 发表于 2018-7-14 13:51
你没看懂我的意思， 做IPO leader就一定影响寿命了么？只是做了个检查而已。。。 我想表达的是土澳可能不 ...

我理解，可能是楼主嫂子某些疾病风险系数很高，医生建议不要高压工作之类的。楼主明确说了，机构不提供医疗建议

Pippa

我记得论坛有个网友说过她在私立医院做类似导医之类的工作，负责招待国内有钱人的。或许是这类产业的一环

All_Black

ilovebanana 发表于 2018-7-14 14:05
Very good point,貌似他们第一天没有采样

写的很好啊，还想看啊，。。能继续更新吗？

IceNova

adinos 发表于 2018-7-14 13:54
我觉得应该是针对华人的中介服务公司，手握当地的正规医疗资源收取中介费用。 不过一下飞机就直奔医院不 ...

赞同，他们好像就是一家澳洲的医疗中介。。。感觉蛮好的啊，国内一些中介很恐怖。。。几十万打疫苗。。。

adige

很有趣的经历，欢迎楼主继续分享

cutebaby

耐心听楼主讲完先 楼主继续呀

chenzn

楼主说的比较客观， 谢谢分享

ilovebanana

嗯嗯，看到有人支持，我再继续写我的心得。怀疑我的，来pm我，我不怕被人肉，我们一起挖掘多少骗子在这个行业里，另外，我就是做data mining的，哈哈哈，所以，特别留意细节。

颠覆5- 澳洲的私立与公立

国内的人羡慕我们的医疗，但是。。。

拿了Medicare卡那么多年，第一见了全程的私立高端。不得不说，前面说了澳洲体系的好，现在就是体系的不好了。私立和公立的混合，其实对医生和有需求的人都不好。澳洲的确是个blessed land，有这好的医生，药厂和治疗方案。但是，gp作为第一轮为国家省钱的筛选者，其实拒绝了很多主动追求健康的人，但是普通人很难定位好的资源去做主动的防御，除了，出了问题无可奈何去specialist。同样，最好的service privider也是，（这个倒还真是那个机构闲聊告诉我的，就是楼上面那个人狂说人家骗子，但是我觉得人家做事蛮认真且很棒的那个），很多有名的specialist和科室directors都被阻隔在体系里，没有好的客源让他们发展更好，而更多的猪队友--公立伙伴，又开始带坏他们的reputation。两边的定位变得很难，且双方都无可奈何。

我也想过，等我们老了，或者移民的父母，咋么样才算健康幸福的生活。其实，福利和自己努力获得财富带来的优势，有时候真不能期待国家给你一个答案。


下一个颠覆，我想以一个做学问的人的想法，去理解下医学的的颠覆我旧想法的事儿，如果有专业人看到不要笑我啊。

猫儿不笨

ilovebanana 发表于 2018-7-14 16:46
嗯嗯，看到有人支持，我再继续写我的心得。怀疑我的，来pm我，我不怕被人肉，我们一起挖掘多少骗子在这个行 ...

“没有好的客源让他们发展更好，”

这种考虑的出发点就已经错了：medicare 支持的医疗系统不是一个追求利润的生意

而且，绝大部分GP都把预防医学放在首位。不是因为良心和医德的问题，而在于medicare有相当的鼓励促使GP这样做

ilovebanana

猫儿不笨 发表于 2018-7-14 16:55
“没有好的客源让他们发展更好，”

这种考虑的出发点就已经错了：medicare 支持的医疗系统不是一个追求 ...

这个争论的确可以说一整天，其实，我倒蛮admire，美国体系，也是支持美国医学强大发动机的原因。过多的福利压力，反而，变得两边做不好。不过无所谓，咱有各自的看法，读者各自有心，没事

猫儿不笨

ilovebanana 发表于 2018-7-14 16:57
这个争论的确可以说一整天，其实，我倒蛮admire，美国体系，也是支持美国医学强大发动机的原因。过多的福 ...

花在医疗卫生上，澳洲人均不足美国的40%，而反映结果的各项指标都超越

不过我不反对你哥嫂的这种体检，对于钱不是个考虑的，花多几倍钱做个更前卫的体检是值得的

ken1huang

pet检查对人的身体有很大伤害吗？

ilovebanana

猫儿不笨 发表于 2018-7-14 17:04
花在医疗卫生上，澳洲人均不足美国的40%，而反映结果的各项指标都超越

不过我不反对你哥嫂的这种体检， ...

我考虑的维度是，澳洲如何保持这种技术优势，有点担忧的是，被福利市场拖累，我邻居是医院icu做的，其实也有这种抱怨。大量的优质资源被反复吸毒的人占着。

猫儿不笨

ilovebanana 发表于 2018-7-14 17:08
我考虑的维度是，澳洲如何保持这种技术优势，有点担忧的是，被福利市场拖累，我邻居是医院icu做的，其实 ...

这个的确是个问题
澳洲85%的医疗费用，花在15% 的人口身上。这其中包含吸毒贩毒。。。的
ICU一天的费用可以以万计

ilovebanana

ken1huang 发表于 2018-7-14 17:07
pet检查对人的身体有很大伤害吗？

你可以google下，我哥的那个specialist是以shocking作为态度，他觉得，没有迹象表明癌变，做这个是对人的不负责，他拿出了澳洲的条例，做好pet后多少小时不能靠近孩子。

猫儿不笨

ken1huang 发表于 2018-7-14 17:07
pet检查对人的身体有很大伤害吗？

是的，放射性

ilovebanana

颠覆5，是不是医学变化到可以主动精细进攻了？

我觉得，其实对比海外的那群人，生活在澳洲，还真的让我们土了点。对新的东西眼界窄了很多。我也蛮惊讶，格列卫，那神药，其实都过了专利期，第一种靶向药物，快20年过去了啊。蛮有趣的是，贫穷限制了我们的想象力。我接着说他们的故事，5分钟，对，高科技！就5分钟！一管血，一个印度护士一个猛猛的一扎，你的基因出卖了你的所有，还交了不少的老钱。最后苦等2个月吧。。。后来才知道，是一个WSG，全基因测序，广告里说的是6个billion也不知道是60个billion的采样点，然后对比最新的医学研究做的基础报告，然后送去各个专业再解读。最后，一个genetic counselor为首的一个team会来纠正你的饮食，生活习惯和饮食，各种风险的解决，还有未来的健康规划。我哥哥的报告不让我看，但是大概的方向太多了，从重大疾病，到心脏有关的到各种男性女性的问题（几十种，我觉得，现代的医学已经尽力给出这些了），我还是给大家个链接 https://www.nsgc.org/page/whoaregcs  你们可以去找到很多比较正规的只是解读。有一点，那个机构给了中文服务和风险问题的发现后的后续解决方案资源定位，还送了一个可视化管理界面和体检的reschedule，全部引用了外部的实验室解读，最amazing的是，药物的个性化报告，不是那种靶向药的，而是常用药的对个体的适用性。这个的确我有偏爱，谁叫我也做visualisation呢，哈哈哈。不过，这个东西他们还真给我瞥了一眼就关了，哈哈哈，我觉得他应该用了密名，我好奇的是，我和他基因应该有想通的部分，是不是也能有用。
关于这个颠覆，我觉得，医学可能也不同了。不提靶向药吧，那个太极端。我个人做了点功课，觉得传统体检，真的是发生问题时候做的验证，证明出了问题，或者证明没有发生的问题。但是医学新的方法，完全是预测个人风险并寻求解决方案，完全延长了快乐时光，让问题晚些出现或者不出现。虽然他们没和我说报告，我觉得他们把他当成了机密。但是，我哥哥语重心长的，看着他的儿子，掐灭了烟头，和我们说，吃啥肥肉抽啥烟，我还想哪天陪着来澳洲读个大学。对了，他儿子才小学，哈哈哈

最后。我想，其实如果大家有兴趣这种服务，以外行的人角度来说，最重要的之一是解读。实验室给了最高密度的采样，但是，如何对比到病理学，我个人觉得，那应该是一代人类的知识积累了和一个跨学科团队的成果了。第二重要的是后续的服务，怎么能帮助人纠正很多诱发的可能，是最有用的服务。第三重要的，其实是人的自律了，这个是我最不看好我哥的，哈哈哈哈

下一个颠覆，我觉得是，原来我们自己那么重要，期待我再更新的请加分给鼓励吧。哈哈哈

googles

不就是基因采样么，现在国内很流行了，用一点口水就可以了，解读也是很多项

ｌｚ　这波广告发的不是很隐秘

ilovebanana

googles 发表于 2018-7-14 19:06
不就是基因采样么，现在国内很流行了，用一点口水就可以了，解读也是很多项

ｌｚ　这波广告发的不是很隐秘 ...

可能你真的不太明白，我在说什么。算了，蛮吃力的，版主删帖吧，i really don't know what i am doing now.

googles

ilovebanana 发表于 2018-7-14 19:10
可能你真的不太明白，我在说什么。算了，蛮吃力的，版主删帖吧，i really don't know what i am doing no ...

和你说的没什么区别，朋友送了我一套。取一点唾液，送到实验室检测，一个月左右出报告，很详细，不是什么特别高科技的东东

ilovebanana

googles 发表于 2018-7-14 19:13
和你说的没什么区别，朋友送了我一套。取一点唾液，送到实验室检测，一个月左右出报告，很详细，不是什么 ...

那个是消费级别的，200人民币一个。
你可以google下，wsg的检验难度和大样本医疗病理学解读。totally different。。。受不了了，哈哈。我又不是这行的。

googles

ilovebanana 发表于 2018-7-14 19:18
那个是消费级别的，200人民币一个。
你可以google下，wsg的检验难度和大样本医疗病理学解读。totally dif ...

没那么便宜，不过也不是很贵。

你想象太多了，没那么难的。

Janet

可以想象根据海量的基因数据， 得出可能得每种病的概率， （不过不知道Training data 的覆盖范围， 职业病 ， 呵呵）；LZ哥嫂心理还是挺强大的~~

ilovebanana

googles 发表于 2018-7-14 19:22
没那么便宜，不过也不是很贵。

你想象太多了，没那么难的。

这个我倒是和别人讨论过，我觉得吧，有人卖几百人民币的标称为同样东西，的确这个世界太常见了，包括美国一滴血化验。背后的东西大家各行各业其实都明白。或许200人民币也能做吧，我到觉得，其实我想给大家一个未来医学会怎么样的思路。也期待澳洲永远保持那个优势

zjrlisa

期待LZ继续分享。

最近在看“未来简史”。 有钱人的世界确实已经迈向长生不老的研究了，很震撼。

或许不远的将来生命权不再人人平等，或许真的是有钱就能续命，活过人类极限，成为“神”。

ilovebanana

Janet 发表于 2018-7-14 19:30
可以想象根据海量的基因数据， 得出可能得每种病的概率， （不过不知道Training data 的覆盖范围， 职业病  ...

哈哈。。。我有想下过，无奈家里的宽带啊，一个样本就是100多G.很多开源的数据，其实我有点想转这行了。。。

ilovebanana

zjrlisa 发表于 2018-7-14 19:34
期待LZ继续分享。

最近在看“未来简史”。 有钱人的世界确实已经迈向长生不老的研究了，很震撼。

对的，我也被颠覆了，才做了很多功课，最近在看crisper技术，你说的我能理解。。。

Mocking

Janet 发表于 2018-7-14 19:30
可以想象根据海量的基因数据， 得出可能得每种病的概率， （不过不知道Training data 的覆盖范围， 职业病  ...

同行啊。
我记得有个国际的全基因序列项目好像很多年才采集了2500个样本。像楼主说的医学为主的研究采集，应该不是全序列。
我们公司有个部门就是给政府做基因数据的。澳洲没这个业务，但是美国和欧洲都有。全序列加各种标注，比如蛋白，结构性变异，单倍体等等，一个人的数据也就1个G左右。能用在医学领域的只是一部分。楼主说有100到200个G的数据我表示怀疑真实性。