那个反间谍法还是什么反外国干涉法的，到底是针对谁的？欢迎来聊！

s4048987

所有太阳光能够照射到的地方，都应该有中国的利益存在，包括冥王星... ...

闻樱

看一下这周六的HERALD SUN 头版，一目了然。

kakei14

都想看到本质，可是在这种论坛里讨论，夹杂着吵架谩骂，我们距离本质可能挺遥远的。

比如政治捐款，我们谁能看到各个政党收到的捐款的详细目录吗？我们谁可以去调查这些政治捐款的来历吗？

关于华人相关的团体组织，应该说，截然对立的两方阵营都有团体组织，也可以说都在鼓吹自己的主张和意识形态，但是大纪元这么N多年，谁投入资金的?有没有政治捐款？没见到有人调查这个事情。

这几个法案仅仅是制定了一些纲领性的东西，具体标准很模糊，其实就为具体操作留下了很大空间，再加上舆论的煽风点火，背后的操纵者可以随心所欲的操纵一些事情。

另外，楼主都已经是水晶教主了，想必是在澳洲很久的前辈了，别光提问题，也请说一些实在的干货，免得一些光脚ID跑进来胡扯。

wqyg

若是知道澳洲个发财的机会，去中国进了批货卖，也可能被认为是间谍啊

Gaucho

kakei14 发表于 2018-6-10 14:28
都想看到本质，可是在这种论坛里讨论，夹杂着吵架谩骂，我们距离本质可能挺遥远的。

比如政治捐款，我们谁 ...

大纪元是美国犹太资本资助的，据一个深入其内部的记者探明，还真不是CIA和国会基金支撑的。

riazi49

政治捐款，法律没规定收了政治捐款必须为捐款者说话吧？

riazi49

看这个样子，下次选举不投自由党的票就是中国渗透干涉大选

miles

上次Bennelong议员补选的时候华人社区轰轰烈烈的拉票和宣传，的确让人们感觉背后的操纵和干涉，不管是不是真的中国政府在后面，前面的人高举红旗的方式很难不让人联想。
作为华人，在中国政府还没有这个实力的前提下，还是不希望进行大张旗鼓的政治渗透，毕竟要澳洲放弃美国同盟，中国需要有能力和意愿接纳澳洲，选择错的时机彰显野心，只能给澳洲的华人带来麻烦，除了在国内放大民族主义，稳固个人权利，实在看不到其他好处。

大牛哥

miles 发表于 2018-6-11 01:44
上次Bennelong议员补选的时候华人社区轰轰烈烈的拉票和宣传，的确让人们感觉背后的操纵和干涉，不管是不是 ...

说得太对了

一起去看海

放心好了，有没有中国的干预，澳洲华人也不是瞎子，自由党处处针对华人，除了拿钱说话的人，正常人都会有感觉，还需要外部势力来干预吗？
还有老难民们的信口雌黄导致信誉透支，在华人群体中影响力下降，这些问题，统统简单归结为中国的渗透，根本就是有病瞎开药

kakei14

miles 发表于 2018-6-11 01:44
上次Bennelong议员补选的时候华人社区轰轰烈烈的拉票和宣传，的确让人们感觉背后的操纵和干涉，不管是不是 ...

我也同意你的观点，就是说还是要韬光养晦，后发制人。
一个澳洲的地区选举，高举红旗的做法简直是脑残。

但是不是中共就这么愿意”政治渗透“？我不太同意用这个词，贴一下我在别的帖子里的回复：
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长期以来，在海外西方诸国，是不是一直就存在着反华反共的团体？大纪元哪年成立的？更不要说藏独疆独这样的组织了。

既然在中国以外长期存在这样的分裂反华反共的团体，并且得到了所在国的支持，那么你觉得CCP能不做出一些动作吗？从这个意义上，是不是合理的？至少从组织名称上是合理对应的吧，你要独立分裂中国，要推翻中国政权，那么中国成立个组织叫做维护统一和和平，不过分吧？

中国国内有没有类似的反美反西方的组织？比如说，北爱尔兰要独立，苏格兰要独立，魁北克要独立，我历史知识不多，只知道这几个，在中国有没有成立类似的组织？有没有发行英文报纸刊物发给在中国的西人们看？有没有天天组织一批人去美英大使馆门前示威游行？

我的观点，这是个有来有去的事情，至少在时间先后上，是先有人反共反华，而不是中共先去别人家领土上搞事情（政治渗透）。
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我再补充一点，中国再怎么低调，low profile，近30年国力的迅速增强也是世人瞩目的，不可能什么都藏着掖着。

西人不傻，都能看得到，所以一定会想办法遏制。打个比方，就是人家想要挑衅你，有各种手段，不断的挑衅，步步紧逼，你能一直缩着头，一点回应都没有吗？

你说的对，选择时机很重要，但是谁能把握好时机呢？就像炒股一样，有几个人能保证最低点买入最高点抛出呢？

我来澳洲这些年，就是感觉最近一年，反华的声音越来越高，那么这是因为中国太放肆？还是西方操纵进逼的太狠了？这很可能是个鸡生蛋蛋生鸡的问题，太复杂了。

看看论坛里就知道，有这么一些ID，很多不同ID明显就是同一个人，反反复复前仆后继的撕咬中国政府和中共。
我并不想特意为中国政府洗白，中国自己的问题很多（哪个国家没有自己的问题？），我只是相信一个强大的中国是我们所有海外华人的依靠。

bobova

这不是很简单的事吗

如果中国没有做什么危害澳洲国家安全的事，为什么要怕这个法？

如果中国会危害澳洲国家安全，那么澳洲不需要这法律来保卫自己吗？

这法律根本没有指明是中国，就看是不是中国做违反这个法律，危害澳洲安全了。   反过来说，中国会允许澳洲或者其他国家的人或公司去捐政治现献金给自己的议员政府官员，允许外国留学生移民上天安门广场街游行示威？

kakei14

bobova 发表于 2018-6-11 10:00
这不是很简单的事吗

如果中国没有做什么危害澳洲国家安全的事，为什么要怕这个法？

我觉得中国，华人并不怕这么个法律。

但是这个法律是可以被操纵的，或者说具体执行是可以被操纵用来反华的。

很简单的类比，同样是强奸罪，有的人判无期，有的人判15年，有的人判6个月（参照美国最近发生的故事），都貌似都是正当合法判决的，我的理解就是可以被操纵。

再一个类比，如果你经历过office politics，就应该知道如果有人想找你的茬儿，怎么都能弄你。因为有很多东西都不是是非二元论，可以有多元的方案和方式，但如果我看你不顺眼，你说东，我必定说西，你说西，我必定说东，反正就是要搞你，而且是在各种policy/规范范围内。

同理，可以说中国违反这个法律了中国就一定违反了，就要搞你。政治上，经济上，法律上都可以搞。

中国国内除了南斯拉夫大使馆被炸那次，从来没有组织过反西方的游行和也没有这样的组织和团体，可是西方国家就有各种反中分裂中国的团体和活动，从某种角度来说不对称，不公平。

yuxuanlin

楼主, 你知道越南开始反华活动了吗?

跟印尼当初的开始很想像。

越南上层和中国关系很好。

东山蟊贼

最讨厌动不动就被用种族、国籍无辜绑架。我觉得那一票爱国者中真爱国的并不多，其实他们的本质是贪婪，祖国穷的时候想出来过好日子，现在祖国有钱了又不舍得被拉下，用东北话说就是一直不知道炕头哪头热乎，有些聪明的就一边睡炕头一面喊喜欢炕梢，谁说炕梢冷还跟谁急，装的跟真的似地。

以前觉得口头上爱国，反正澳洲没人在乎，甘蔗就要两头甜。现在搞出这么一个法来，立马懵逼了，不知道该过好日子还是该表殷勤了。

其实统战部门也不傻，这些货究竟咋回事心里门儿清，就是利用你一下罢了，完事儿就扔。

AlexChin

大牛哥 发表于 2018-6-9 22:12
我问的是：针对中国政府，还是，在澳华人？

您的问题，非常好回答。
一个国家制定的法律，当然是针对臣民的，别国的行为你管不着。

大牛哥

AlexChin 发表于 2018-6-11 12:40
您的问题，非常好回答。
一个国家制定的法律，当然是针对臣民的，别国的行为你管不着。 ...

很赞同您的说法。一直以来我也是这么认为的，直到最近看足迹几篇相关新闻，说中国政府、外交官、老百姓啥的都对澳洲将要通过的法律表示不满，突然感觉很颠覆。甚至连足迹网友都没觉得这部法律是针对“自己”而不是遥远的母国，还在YY习总的权力。。。

小白猪猪

bobova 发表于 2018-6-11 10:00
这不是很简单的事吗

如果中国没有做什么危害澳洲国家安全的事，为什么要怕这个法？

你没看懂这个法律，这个法律范围很宽泛，想搞你，随便一个“莫须有”就能搞定，还是合法的。

小白猪猪

yuxuanlin 发表于 2018-6-11 11:53
楼主, 你知道越南开始反华活动了吗?

跟印尼当初的开始很想像。

越南不可能反华。

前几年越南反华，中国立刻停止对越南的出口，越南的工厂停产了一大半，因为越南从中国承接了很大一批落后产业，但中上游被中国把持着。

飞儿

miles 发表于 2018-6-11 01:44
上次Bennelong议员补选的时候华人社区轰轰烈烈的拉票和宣传，的确让人们感觉背后的操纵和干涉，不管是不是 ...

那个时候个别知名ID 也大力宣传不要选自由党要选工党。。。当时我就说了，澳洲华人公民没有必要把政府间的互动过分投射到自己身上。。

自由党政府维护国家利益，是其职责一部分。

从选票结果看，大部分华人公民心里明镜似的。

飞儿

小白猪猪 发表于 2018-6-11 16:50
你没看懂这个法律，这个法律范围很宽泛，想搞你，随便一个“莫须有”就能搞定，还是合法的。 ...

澳洲有言论新闻自由，司法尤其透明，要 ”莫须有”，恐怕很难罢？

反而是天朝，听说很多上访者就直接进了精神病院。。。  唉。

小白猪猪

飞儿 发表于 2018-6-11 17:03
澳洲有言论新闻自由，司法尤其透明，要 ”莫须有”，恐怕很难罢？

反而是天朝，听说很多上访者就直接进 ...

你这种逻辑还是不要回复我的帖子了。好不好？

飞儿

小白猪猪 发表于 2018-6-11 17:29
你这种逻辑还是不要回复我的帖子了。好不好？

哎呀，公共论坛，遇到逻辑观念不同的ID，好正常，我最近很被训练了和逻辑不同世界观不同的人对话。。

我很多时候回贴还真只看内容，不看ID。。。不起眼的ID，我还真记不住

miles

东山蟊贼 发表于 2018-6-11 11:56
最讨厌动不动就被用种族、国籍无辜绑架。我觉得那一票爱国者中真爱国的并不多，其实他们的本质是贪婪，祖国 ...

透彻

飞儿

东山蟊贼 发表于 2018-6-11 11:56
最讨厌动不动就被用种族、国籍无辜绑架。我觉得那一票爱国者中真爱国的并不多，其实他们的本质是贪婪，祖国 ...

我也见过，有个老乡会长，经常微信朋友圈分享和两边官方互动的照片啥的，左右逢缘好风光的感觉。。。
我真诚希望他是在致力于双边文化交流，经贸合作。。。

kbs1211

小白猪猪 发表于 2018-6-11 16:50
你没看懂这个法律，这个法律范围很宽泛，想搞你，随便一个“莫须有”就能搞定，还是合法的。 ...

你要是对这个国家的法律系统没有信心，建议移民回天朝。

小白猪猪

kbs1211 发表于 2018-6-11 20:31
你要是对这个国家的法律系统没有信心，建议移民回天朝。

我对两边的法律系统都没信心，怎么办？

gifox

不知道有什么好应对呢？ 都没钱给政客捐钱....

黄生单野，首先是因为他有钱，可以用了办事。

大牛哥

gifox 发表于 2018-6-11 22:19
不知道有什么好应对呢？ 都没钱给政客捐钱....

黄生单野，首先是因为他有钱，可以用了办事。 ...

或许不远的将来，每个在澳华人都被安上一个间谍的帽子。。。。。。

牵黄擎苍

大牛哥 发表于 2018-6-12 08:06
或许不远的将来，每个在澳华人都被安上一个间谍的帽子。。。。。。

想太多了

退一万步说，如果真有那一天，是你我的不幸，也是华人后代们的不幸；

同时，百分百也是澳洲的不幸，那必定是推翻了多元化，走欲加君之罪何患无辞之路，那时你觉得澳洲还是宜居之地吗？和专制国家有什么区别？如果到那一天，世界格局和价值观体系必定发生了逆转，走到天涯海角都不会有善存之地。我对此表示乐观的怀疑。