【转】为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机？

autrant

persist 发表于 2018-5-29 13:55
白菜我都吃不起……

佳能6D才990$，真的是很白菜了

persist

autrant 发表于 2018-5-29 14:44
佳能6D才990$，真的是很白菜了

只拍风景，6D是很够的机子，对吗？但要上16-35，镜头仍然很贵。还是买个aps-c的10-18stm玩玩先，大概就只差这个广角了。

autrant

persist 发表于 2018-5-29 15:05
只拍风景，6D是很够的机子，对吗？但要上16-35，镜头仍然很贵。还是买个aps-c的10-18stm玩玩先，大概就只 ...

拍风光可以考虑买个老蛙的超广定，不贵

毛毛和当当

autrant 发表于 2018-5-29 11:36
你说的很有道理，正是因为影响画质的因素太多，所以我才认为很多对比都不科学，真的要对比，必须确定很多 ...

理论上来讲 cmos感光面积越大也就是画幅越大 接受光线越多 所以画质越好。 这句话本身没问题 但其实这也是一句完全正确的废话 底大一级压死人 这句话本身就是出于因为参考东西太多 无法完全陈述清楚 所以就简化人类思考问题的一种简易途径。而最终成片的画质本身就是一大堆变量所共同参与的最后的平衡态 抛开环境 镜头加持等因素 单纯以底大小谈论画质 有点耍流氓的感觉 最近还了解到一个镜头的最佳拍摄距离 也是影响最终成片效果的一个因素 不过感觉聊的有点跑题了

autrant

毛毛和当当 发表于 2018-5-29 19:27
理论上来讲 cmos感光面积越大也就是画幅越大 接受光线越多 所以画质越好。 这句话本身没问题 但其实这也 ...

我感觉你的思想跑偏了！早晚有一天你会认识到的！

给你两张纸，一张的面积是另外一张的一半，然后给你一支笔，让你在纸上写字，每一张纸你都尽最大努力写最多的字，那你能够在小一半的纸上写出跟大一倍的纸上一样多的字吗？

毛毛和当当

autrant 发表于 2018-5-29 19:40
我感觉你的思想跑偏了！早晚有一天你会认识到的！

给你两张纸，一张的面积是另外一张的一半，然后给你一 ...

autrant前辈 可能误解了 我是完全同意你的想法 全画幅画质更好的 其实我觉得我们并不矛盾 只是不想笼统的说出那个路人皆知的结论 更愿意具体分析哪种情况下 更适合用什么画幅的相机  什么机身结合什么镜头达成的某种效果 所以更愿意说 全画幅更容易得到相对较好的画质 而不是全画幅画质更好的结论 ：）
不如讨论一下 2kg限制下 怎么才能带的又轻 又让画质减损更小这样的话题 或者怎么机身 镜头搭配更趁手等等 ：）

autrant

毛毛和当当 发表于 2018-5-29 20:03
autrant前辈 可能误解了 我是完全同意你的想法 全画幅画质更好的 其实我觉得我们并不矛盾 只是不想笼统的 ...

前辈这个不敢当的。

至于画质问题，我也觉得再说多了也没意思，在画质这方面，尺寸就是天花板，别的方面都可以突破甚至超越，只有画质这个天花板很难！

至于配置问题，永远没有十全十美的配置，如果有，奸商就不是奸商了！

解决方案就是根据需要选择最适合的，我敢说画质方面全幅就是比M43好，但是从不敢说全幅就是适合每一个人！

persist

适不适合还是要看钱多不多，体力好不好，兴趣大不大……

红豆冰山

persist 发表于 2018-5-30 09:56
适不适合还是要看钱多不多，体力好不好，兴趣大不大……

只要有米，一切都不是问题。。。

红豆冰山

autrant

persist 发表于 2018-5-30 09:56
适不适合还是要看钱多不多，体力好不好，兴趣大不大……

其实最终的选择往往都是在妥协和折中之后做出的，否则，必定得付出一些代价

autrant

红豆冰山 发表于 2018-5-30 10:23
只要有米，一切都不是问题。。。

钱能通神！

autrant

红豆冰山 发表于 2018-5-30 11:04

如果单纯讲画质，哈苏这款机器确实是南波万，这点也印证了大就是好的道理，只要是同时代的产品，大的画质肯定好过小的


但是作为一个摄影系统来说，目前中幅是远不如135系统的，这也是中幅始终在市场占比很低的原因之一。哈苏这款机器足够小巧轻便了，特别是作为一款中幅机来说，但是要说到镜头系统的完整性，那跟135系统完全没发比，各种摄影配件也少，另外镜头还是没办法逆物理和光学的基本要求，即便是光圈不大的定焦镜头，体积重量依然可观。

花谢花开

autrant 发表于 2018-5-30 14:52
如果单纯讲画质，哈苏这款机器确实是南波万，这点也印证了大就是好的道理，只要是同时代的产品，大的画质 ...

容我跟风抬个杠：你们这些见天把“画质”挂在嘴边的，麻烦把这俩字定义一下。要求简明易懂可以客观度量。

毛毛和当当

花谢花开 发表于 2018-6-2 13:26
容我跟风抬个杠：你们这些见天把“画质”挂在嘴边的，麻烦把这俩字定义一下。要求简明易懂可以客观度量。 ...

我也继续抬一下 纯属娱乐：）
难得做一回杠精

既然说客观
那我就问一下
我以主观的态度描述一个客观现象 是主观还是客观
我以一个客观的态度分析一个主观的感受 是主观还是客观 ；）
所有依附一切客观前提的认识 是主观还是客观 ：）
如果客观仅仅是表达不依附于第三方意见而独立思考的产物 那么 这个客观难道不是依赖于个体对各种繁杂资讯整合的产物吗 哪有什么客观存在呢 ：）

autrant

欢迎心平气和地交流，请勿抬杠，更不要人身攻击

其实影响画质的因素很多，但是抛开一切其它因素，就传感器本身，我觉得评测其画质DXO还是最靠谱的！

我能理解很多人坚挺M43，其实田忌赛马谁都懂，可是千万别因此就认为田忌的马就能赢所有的马

persist

大师们的讨论越来越高深了，看不懂了……

花谢花开

autrant 发表于 2018-5-29 11:34
我觉得并非作者停留在无反小的时代，而是无反厂商自己和无反粉丝自己一直以来宣扬的无反相机的根本优点之 ...

趁周末有空多说几句废话。

Richard原文的主旨，还有译者/转贴特意黑体+红字的部分，都在反复强调一个看法：无反没啥优点就是小，但是135镜头的巨大体积把这优点全毁了。Richard于是”呼吁“CN：不要取消单反，干脆造个辅机系统，专注小镜头。某种意义上这是当年单反和旁轴互为补充，和平共处的意思。

幼稚啊。


无反发展到今天，不仅CN早就心里明白，连相当部分消费者都看清楚了：单反基本没救了。
无反的创新，已经远远不是体积小这一条了。看看对焦测光部分这种核心竞争力：

+ 嵌在传感器上的焦平面对焦：精度高，不跑焦不移焦
- 单反镜子下面的独立对焦模块：安装精度要求苛刻，还始终根治不了跑焦问题。
+ 传感器对焦点随着半导体技术的发展高速演进，现在轻轻松松几百个点，全屏覆盖
- 单反从90年代以来缝缝补补，数量：50-60个已经见顶，精度：对于大光圈始终是个心病；覆盖：小不说，边缘精度还下降。
+ 基于传感器的PDAF对焦点不会被反光镜遮挡，始终在追焦
- 单反的对焦模块每秒被打断8-16次，每次恢复视力都得重新找回目标
+Stacked RAM可以大幅度缩短读取CMOS时间；顶级无反的EVF得以在追焦过程中几乎无黑视
- 单反的镜子翻一次要40-80ms （没办法，机械的东西）做8-16fps连拍时有50%-60%以上时间OVF被遮挡。
+无反全像素可以做测光和场景/人脸识别。大法家的眼部追焦不仅绝杀家庭用户连商业人像摄影师也在默默用钱包投票了
- 单反的测光模块靠几十K像素的测光点做场景识别，抓脸勉强，抓眼睛真是力不从心。

这些才是无反的决定性优势。体积小曾经是细分市场的宣传口号；现在已经是锦上添花的赠品。
再继续纠缠，大概就像鼓吹Tesla把发动机舱省下来做行李空间是电动车主要卖点一样荒谬了。

Mzuiko

花谢花开 发表于 2018-6-3 13:07
趁周末有空多说几句废话。

Richard原文的主旨，还有译者/转贴特意黑体+红字的部分，都在反复强调一个看 ...

学习了

Mzuiko

毛毛和当当 发表于 2018-6-2 15:30
我也继续抬一下 纯属娱乐：）
难得做一回杠精

persist

嗯，等佳能出好的无反，这样镜头就不用买了

Turing

persist 发表于 2018-6-3 16:22
嗯，等佳能出好的无反，这样镜头就不用买了

要换门赶早，镜头不通用的。