关于精英中学辩论的一些谬误 （一，关于高考moderating and scaling)

ylcg

chatchat 发表于 2018-4-24 13:58
会有某些学校在某个科目特别强，但据我几年来的观察，热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分 ...

什么是热门科目？现在来看，除了医科，连法律都不需要第一高分，除此之外的其他专业，只要认真学习的孩子，不需要拼基本上都能上吗？

maxiaoc

ylcg 发表于 2018-4-24 14:59
什么是热门科目？现在来看，除了医科，连法律都不需要第一高分，除此之外的其他专业，只要认真学习的孩子 ...

许多家长的心里都有一个’医生梦‘，这个梦象一颗种子一样，遇到合适的条件，就开始生根，发芽，成长，壮大，随着孩子成绩慢慢领先，这个梦想越来越觉得可以实现了，然后想法就变成:应该为这个梦想做点什么的阶段了。

maxiaoc

神探狄仁杰 发表于 2018-4-24 10:34
模拟考试前都比较保守，排名一确定，大家都放开了。这段是什么意思啊?

学校有模拟考试，用它来确定排名?每 ...

我来谈谈我对这个问题的理解。

学校排名，指的是学校内部的排名，如果有100个学生考这门，那么，这100人按照某种标准从好到差排个队。这个阶段的关键词是，“单兵作战”，“打擂台”，大家都争取排到高位，把别人踩下去。所以在这个阶段，都是自己管好自己，自己闷头学习，极少帮助别人，更有甚者，藏起别人的笔记，给别人下绊子……

等到HSC考完了，全州的考生会按照成绩做出一个大排名。这个时候，要决定某个学校在这个大排名中的占哪一段。这个需要看的是，这个学校的平均分，最高和最低分，这三个分数越高越好。想要这三个分数高，就需要整体成绩好，所以，学校内部排名定下了以后，下个阶段的关键词就变成是“协同作战”，“team work”，大家在这个时期没有人藏着掖着了，都非常乐意分享交流，希望你好我好大家好。

所以有人说精英学生“自私”，不愿意帮助别人，又有人说，不对呀，精英学生哪有这样，经常在网上讨论分享啊……都对，只是不同阶段，采用不同的战术而已，都是聪明人，怎么会不明白？

ylcg

maxiaoc 发表于 2018-4-24 15:28
许多家长的心里都有一个’医生梦‘，这个梦象一颗种子一样，遇到合适的条件，就开始生根，发芽，成长，壮 ...

所以说，说来说去，什么“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”也就是医这一科了，其他专业不值当的啊

Purplelight

ylcg 发表于 2018-4-24 15:31
所以说，说来说去，什么“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”也就是医这一科了，其他专 ...

其实连医科也不难；UQ 99+（甚至97+）就够，JR平均分都嫌浪费.

倒是要考好UMAT，不过这个东西基本靠nature，练多练少 差别不大.

ylcg

Purplelight 发表于 2018-4-24 16:05
其实连医科也不难；UQ 99+（甚至97+）就够，JR平均分都嫌浪费.

倒是要考好UMAT，不过这个东西基本靠natu ...

照你这么说，那还有啥“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”?

照你这么说，为啥还有人放弃著名私校$200,000全奖大礼包外加几千定位费投奔精英中学呢？

maxiaoc

ylcg 发表于 2018-4-24 16:27
照你这么说，那还有啥“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”?

照你这么说，为啥还有人 ...

因为有实力考医啊啊啊，家长不想浪费啊啊啊。说是99以上都有希望，但是，这个时候，都是零点几，甚至零点零几只之差，还有面试，面试谁都不敢说有把握。

所以，一般心里存着考医的念想的，不会放弃JR的。

ylcg

maxiaoc 发表于 2018-4-24 16:28
因为有实力考医啊啊啊，家长不想浪费啊啊啊。

有实力考医的，在私校也能上，而且中学六年就挣了第一桶金$200,000，家长木有任何浪费啊？不仅不浪费，还有的赚

Purplelight

ylcg 发表于 2018-4-24 16:27
照你这么说，那还有啥“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”?

照你这么说，为啥还有人 ...

我没这么说哈^_^

我猜lz的意思，主要指的是state ranker. 尤其是State 1st 2nd，前几名都是很棒的，谁第一第二，有运气成份.
毕竟咱们这个帖子主旨是讨论atar.

ylcg

Purplelight 发表于 2018-4-24 16:39
我没这么说哈^_^

我猜lz的意思，主要指的是state ranker. 尤其是State 1st 2nd，前几名都是很棒的，谁第 ...

讨论atar的目的就是讨论考大学的专业，讨论考大学专业的目的就是考虑今后的就业状况（兴趣不在讨论范围）

实际上这么一看，如果孩子不打算学医，根本就不需要牺牲快乐的童年去考什么OC。

有钱的，从kindy一路私校即可。没钱的，争取考个精英，也无所谓什么一类二类精英，反正是精英中学就ok，中学六年快乐学习，快乐生活，无需oc，无需顶尖精英，无需4U，无需UMAT，无需interview，反正最后和那些一路打打杀杀没考上医的孩子一样，都殊途同归。

chatchat

maxiaoc 发表于 2018-4-24 15:29
我来谈谈我对这个问题的理解。

学校排名，指的是学校内部的排名，如果有100个学生靠着门，那么，这100人 ...

正解

chatchat

ylcg 发表于 2018-4-24 15:31
所以说，说来说去，什么“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”也就是医这一科了，其他专 ...

这里指hsc热门科目，比如英语，数学，物理，化学，经济，历史等

Purplelight

ylcg 发表于 2018-4-24 16:55
讨论atar的目的就是讨论考大学的专业，讨论考大学专业的目的就是考虑今后的就业状况（兴趣不在讨论范围） ...

赞一个！

但是你要知道，大部分孩子小的时候不确定自己以后做什么； 做父母的，总会希望孩子以后想学什么的时候能做有权利选择的那一个。

chatchat

geoff 发表于 2018-4-24 14:52
有这种可能性吗？HSC 分没有到一定标准的人，可能不参与atar 的 moderating 。要不是这样，排名低的、郊 ...

你还是没理解，差学校第一名，考多少分就是多少分啊，因为他的排名决定他考的分自己拿作平时成绩啊。所以我前面举例不用99分这种top的成绩。
评分机制同oc，selective是一样的，奇思就是从很差的学校（900多名）考上的。

maxiaoc

chatchat 发表于 2018-4-24 16:59
正解

所以，HSC 和学校以及同学们的成绩是有关系的呀！学校决定同学，同学决定成绩。只有学校排名和最后考分都是第一名才不受影响，问题是这种情况也不一定保证啊！排名900多的小学，和排名50 以内的是完全不一样的。

神探狄仁杰

chatchat 发表于 2018-4-24 17:01
这里指hsc热门科目，比如英语，数学，物理，化学，经济，历史等

历史也是热门科目吗？

小易

ylcg 发表于 2018-4-24 16:31
有实力考医的，在私校也能上，而且中学六年就挣了第一桶金$200,000，家长木有任何浪费啊？不仅不浪费，还 ...

志趣相投，20万只是账面上的，对小孩子来说有些虚幻，小孩子通常感觉不到的，但和熟知的小伙伴们一起坐车上学放学，吹牛聊天，戏耍游戏，训练比赛却是真真切切的，这个解释能有些说服力么。

ylcg

chatchat 发表于 2018-4-24 17:01
这里指hsc热门科目，比如英语，数学，物理，化学，经济，历史等

这些科目“英语，数学，物理，化学，经济，历史“加起来就是atar成绩，本身atar成绩不需要竞争激烈的话，组成atar成绩的这些科目就谈不上什么“热门科目竞争激烈，名校生不相上下，排名有运气成分”。

再直白点说，除医之外，顶多法要价稍高一点，其他大学专业的入学成绩要求都很“白菜价”，根本没必要拼atar，也就没必要拼这些单科成绩，差不多就行了，适用

ylcg

Purplelight 发表于 2018-4-24 17:02
赞一个！

但是你要知道，大部分孩子小的时候不确定自己以后做什么； 做父母的，总会希望孩子以后想学什 ...

所以说不是有个帖子说孩子现在上小学立志学医，大家讨论来讨论去，还不是家长立志让孩子学医，是家长立志

家长立志的话也要考虑下代价，OC，精英，私校奖学金，4U数学，umat，interview一路走过来，要是没如愿呢？那岂不是输得太惨，毕竟别人家的孩子，没有全套下来的，最后和你家孩子一样，并且还赚到了一个快乐的童年。

ylcg

小易 发表于 2018-4-24 17:38
志趣相投，20万只是账面上的，对小孩子来说有些虚幻，小孩子通常感觉不到的，但和熟知的小伙伴们一起坐车 ...

有说服力吗？你说呢

Purplelight

ylcg 发表于 2018-4-24 17:51
所以说不是有个帖子说孩子现在上小学立志学医，大家讨论来讨论去，还不是家长立志让孩子学医，是家长立志 ...

是的，家长立志的，最可笑^_^

lz开这个贴的本意，应该是纯粹从scaling ，moderate上来讨论atar的知识贴，应该还是有一定意义的.

毕竟还是有很多atar 90以下很多专业不能选的普通娃.

ylcg

Purplelight 发表于 2018-4-24 17:58
是的，家长立志的，最可笑^_^

lz开这个贴的本意，应该是纯粹从scaling ，moderate上来讨论atar的知识贴 ...

纯技术层面的讨论，专业性还是挺强的，属于学术范围的讨论，当然是有意义的。

只是从普通家庭来看，搞不懂这些什么scalling, moderate问题不大，正常智商的孩子，正常学习，正常成长，即便那些什么全套都不搞，最后考上自己心仪大学专业的机会也很大，更何况，澳洲高考制度不是独木桥，不是一考定终身，还有那许多“曲线救国”的专业道路可走呢。

maxiaoc

ylcg 发表于 2018-4-24 16:55
讨论atar的目的就是讨论考大学的专业，讨论考大学专业的目的就是考虑今后的就业状况（兴趣不在讨论范围） ...

又片面化了吧？孩子和孩子不一样啊，有些孩子考个OC 精英，也不用费什么大力气，用不着牺牲美好的童年。

隔壁版主的那个阶层帖子里，有些说得很有道理的，孩子本身70分的资质，推到80分左右，说不定还行，想推到90就有点强人所难，硬要往100分推，那几乎都是不可能的。

但是现实生活中，多少家长，把自己的普通娃，硬往尖子里推。

geoff

chatchat 发表于 2018-4-24 17:06
你还是没理解，差学校第一名，考多少分就是多少分啊，因为他的排名决定他考的分自己拿作平时成绩啊。所以 ...

也许是我钻牛角尖。OC和Selective 是自愿报名。也就是说，可以认为报考者在一个水平范围内。但是不HSC 就不是了，好像是都必须要考（不对请指正），至少很多人都参与考的。这就是问题所在了。
比如一个JR排名第三名学生，转学去了低ranking 学校，新学校当然他成了第一名。但是，英语考试考砸了。比如80分。他在如果作为JR学生考，可能Atar 给他90分。但是，作为新学校考生，正如你说只能拿到80分。这里面好像有一点点问题，所以我才会想到可能有些 HSC 没达标的考生不参与moderating。这样的话，该考生才有可能拿到接近90分的atar 分。

ylcg

maxiaoc 发表于 2018-4-24 19:55
又片面化了吧？孩子和孩子不一样啊，有些孩子考个OC 精英，也不用费什么大力气，用不着牺牲美好的童年。
...

只讨论普遍性，如果绝大多数孩子考个OC精英，都不费什么大力气的话，那么这个OC精英也没什么可玩的了。

所以，对于大部分的普通孩子来说，如果打算走OC精英这条道的，按照朱版的话讲：3年级以后快乐童年就结束了。

“别人家的孩子”这种是存在的，但不是大量普遍存在的，所以讨论的时候就不必每次都要政治正确的附加一句：“牛蛙除外”这类的备注了

geoff

ylcg 发表于 2018-4-24 18:13
纯技术层面的讨论，专业性还是挺强的，属于学术范围的讨论，当然是有意义的。

只是从普通家庭来看，搞不 ...

好像有统计数据说只有1/4的学生是以atar 读自己想读的专业和学校的。其它的都是曲线救国

但是，作为普通家庭的孩子也要学会，任何做事情都是要付出、积极争取，通过自己努力奋斗，达到自己的目标。女朋友要自己找的，好老公要自己盯着的。什么事都顺其自然是不行的。

geoff

maxiaoc 发表于 2018-4-24 19:55
又片面化了吧？孩子和孩子不一样啊，有些孩子考个OC 精英，也不用费什么大力气，用不着牺牲美好的童年。
...

依照你的种子理论，还真不少见。只要有“希望”二字作为支撑点

ylcg

geoff 发表于 2018-4-24 21:29
好像有统计数据说只有1/4的学生是以atar 读自己想读的专业和学校的。其它的都是曲线救国

但是，作为普通 ...

那是当然，争取3年级后仍有快乐的童年，不考OC，不一定非得死磕一类精英，不考私校奖学金，不死磕4U数学，不考医(umat, interview)，不代表就顺其自然，放任自流，只是上述的种种是对不从小“立志”学医的孩子来说，没必要非走的路。

其他的家长必备的伟光正的观点言论，就不必每次都像念语录一样反复念一遍啦，相信什么“任何事情都是要付出、积极争取，通过自己努力奋斗，达到自己的目标”这类的，每个家长都懂

至于“女朋友和老公”咋找咋盯着，这位层主可以展开聊聊

chatchat

geoff 发表于 2018-4-24 20:26
也许是我钻牛角尖。OC和Selective 是自愿报名。也就是说，可以认为报考者在一个水平范围内。但是不HSC 就 ...

很公平啊，考砸的也是他自己的成绩啊！
而且假设的情况出现的可能性很小。一般学校也没有那么差。

ninacai

maxiaoc 发表于 2018-4-24 19:55
又片面化了吧？孩子和孩子不一样啊，有些孩子考个OC 精英，也不用费什么大力气，用不着牺牲美好的童年。
...

基本上赞同你这层的想法。其实人跟人不同，有些孩子就是属于学究型，他们的快乐童年不是运动型或游乐型的童年，我的两个孩子就是学究型，当然他们也喜欢和父母出去旅游，喜欢学校的户外活动，但是更多喜欢看书上网吸收新知，喜欢挑战高难度的作业，不管是老师出的题目或是家里买的作业本，他们都乐意去做。唯一觉得比较难熬的是考试给与的压力，小考不会觉得怎么样，大考他们自己就觉得压力大，但是还能承受，不必求助其他人。考完了，考得好就笑咪咪，考不好抱怨个一两天，吃几顿喜欢的大餐，也就过去了……
关于那个十岁的小提琴天才，有些人说他失去快乐的童年，我不以为然，有的孩子就是属于那种天才，在他们擅长的领域里，别人觉得痛苦的练习，人家当作玩玩，小提琴是他的玩具，我猜想。