俄罗斯股指一天就跌了10%

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 15:37
你需要明白对美顺差是商品出口的结果，而美国要彻底取消这个逆差只能全面限制中国商品进口，如果没有这个 ...

减少原材料进口等于生活水平下降，你愿意啊？中国的煤改气咋办？不搞煤改气，雾霾咋办？老百姓不要开轿车了，都去挤公共交通？大家勒紧裤腰带？

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 15:45
你要知道WTO Dispute世贸组织中纠纷美国作为被告的案件是最多的，一共137个案件，比欧盟总体加中国一起都 ...

呵呵，那是因为中国搞些小动作明面上遵守世贸规则，暗地里确不遵守，大家无可奈何。就像中国制裁韩国，又没有哪个文件说要制裁，中国对乐天搞消防检查，说消防不合格，以此为借口制裁。又比如世贸组织裁决中国应当让VISA和Master卡进入中国，中国就是拖着不办，世贸组织也无可奈何

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 11:05
只是看到有些人连常识都没有就说2句，不过我看说了也是白说。应该听取你的意见，直接这种人就好了。 ...

呵呵，你很有常识，那就好好辩辩，看看你有多少水平。你要能辨过我啊，给你发勋章，加分

lumanman

hoverfly 发表于 2018-4-10 15:57
呵呵，那是因为中国搞些小动作明面上遵守世贸规则，暗地里确不遵守，大家无可奈何。就像中国制裁韩国，又 ...

中国是发展中国家,这时候入世的条件.弄明白在说

hoverfly

lumanman 发表于 2018-4-10 16:30
中国是发展中国家,这时候入世的条件.弄明白在说

中国入世已经十多年了，就算还是发展中国家，总不见得还来中国例外可以不遵守世贸规则吧

houpu

经济不动荡起伏那帮人怎么赚钱

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 15:45
你要知道WTO Dispute世贸组织中纠纷美国作为被告的案件是最多的，一共137个案件，比欧盟总体加中国一起都 ...

美国佬是霸权，做事是明着来，不搞偷偷摸摸，明一套暗一套。再加上美国经济体量最庞大，自然案件最多

tm_mingtan

hoverfly 发表于 2018-4-10 15:46
减少原材料进口等于生活水平下降，你愿意啊？中国的煤改气咋办？不搞煤改气，雾霾咋办？老百姓不要开轿车 ...

减少原材料进口不等于生活水平下降，而是减少无法自产的必要生活品才会导致生活水平下降，用于制作出口商品的原材料进口减少，不等于用于内销的商品的原材料进口减少。天然气本来就是历史低价，不进口用煤不代表就是雾霾，而是使用的煤和使用中产生污染的处理问题，洗过的高质煤用来供暖也是可以的，只是有天然气在历史低价进口，不划算而已。至于车汽油贵就会使大众更倾向使用电动车，对改善环境更有好处的。

tm_mingtan

hoverfly 发表于 2018-4-10 16:25
呵呵，你很有常识，那就好好辩辩，看看你有多少水平。你要能辨过我啊，给你发勋章，加分 ...

发勋章，加分……你在搞笑吗，你上网讨论就在乎这个？

tm_mingtan

hoverfly 发表于 2018-4-10 16:55
美国佬是霸权，做事是明着来，不搞偷偷摸摸，明一套暗一套。再加上美国经济体量最庞大，自然案件最多 ...

美国经济体量大，没有中国加欧盟一起大。WTO规则本来美国就参与制定，自己不遵守怎么让别人遵守。

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 17:35
减少原材料进口不等于生活水平下降，而是减少无法自产的必要生活品才会导致生活水平下降，用于制作出口商 ...

如果汇率大跌，再怎么减少原材料进口，原材料价格还是要飞涨
电动车的确可以去掉尾气排放，但是电动汽车的电池报废确是一个新的污染源，国内现在对报废电池的处理根本没有形成好的方法。而且电池的生产也需要进口大量的金属原材料
天然气价格一直在波动，并未处于历史低价，只是最近这个月降下来，估计因为天气回暖，需求量减少，尤其去年年底天然气价格大幅上涨，以及2月份塔吉克斯坦供气量大幅减少，造成天然气价格大涨。而清洁煤成本高，产量少。光天然气一项中国就离不开进口

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 17:38
发勋章，加分……你在搞笑吗，你上网讨论就在乎这个？

没错，你说的有道理，当然给你加分。我对贸易战这个事比较感兴趣，所以讨论一番，讨论能够提高人的思辨，逻辑分析，独立思考能力。等到贸易战偃旗息鼓了，我也就不来讨论了

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 17:38
美国经济体量大，没有中国加欧盟一起大。WTO规则本来美国就参与制定，自己不遵守怎么让别人遵守。 ...

这个说的有道理，美国是在凭借霸权，最近贸易战就没有遵守世贸规则。可惜可能权限不够没办法给你加分，一会看看能不能找到办法给你加分

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 15:37
你需要明白对美顺差是商品出口的结果，而美国要彻底取消这个逆差只能全面限制中国商品进口，如果没有这个 ...

以2017年石油进出口数据为例，2017年中国全年进口原油超4亿吨，出口成品油5200万吨左右。按照一吨原油约产0.6吨成品油估算，消耗原油8666万吨左右，那么差不多剩余的3亿多吨是自用的，这个数字还在不断提升，就算你不进口那用于出口的8666万吨了，剩余进口数字依然庞大。

况且国际油价是控制在华尔街手中，并不是反映供求关系的，即使中国减少进口量，也不能让价格降低。说到这不禁想起郎咸平的一句明言“你所想的都是错的” 真理真的是越辨越明啊

zunreal

tm_mingtan 发表于 2018-4-10 09:44
每年中国贸易顺差那么大，怎么会没外汇，人名币汇率低了后更加刺激出口，顺差会继续增大。记得广场协议吗 ...

美国的目标就是让顺差没有那么大，皮之不存，毛将焉附

RADEON

接下来麻烦了。  叙利亚要开打

zunreal

hoverfly 发表于 2018-4-10 18:46
这个说的有道理，美国是在凭借霸权，最近贸易战就没有遵守世贸规则。可惜可能权限不够没办法给你加分，一 ...

错了，美国一直是遵守规则的，美国的霸权在于制定了规则和强大的消费能力

tm_mingtan

hoverfly 发表于 2018-4-12 19:02
以2017年石油进出口数据为例，2017年中国全年进口原油超4亿吨，出口成品油5200万吨左右。按照一吨原油约 ...

希望你在讨论这些的时候先了解下基本经济常识，如果华尔街能掌握油价，那OPEC就完全没用了，目前国际油价低主要是由于美国的页岩油的发展，从进口国转为出口国，如果中国作为原油最大的进口国，减少进口，没有别的国家能补上这个需求缺口，只会导致油价下降。而且油价本身也不只是美国1家说的算的，BRENT 和WTI之间的Spread不说，就连OPEC历史上历次增产减产决定都对油价有很大影响。至于天然气由于运输的问题，各个地区的价格都有很大不同，但是以期货市场报价为根本，比起08年左右的高峰目前可以算是历史低价，虽然比16年历史低点要高点，但是也是在最近1年的低点徘徊。当然美国的气价由于页岩气的发展一直会持续对气价进行打压，至于中国进口则要看很多方面的问题，比如从澳洲进口的LNG项目就有气源来源不用，像是传统油气田，海上油气田，CSG等，不过澳洲出口的气价还是比本地销售的气价便宜。

tm_mingtan

zunreal 发表于 2018-4-12 19:13
美国的目标就是让顺差没有那么大，皮之不存，毛将焉附

开放技术壁垒就会减少顺差，比如让中国买芯片技术啊，操作系统技术啊等等，或者军事技术，比如F22，航母之类的。 只是美国不会这样做而已

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-12 19:48
希望你在讨论这些的时候先了解下基本经济常识，如果华尔街能掌握油价，那OPEC就完全没用了，目前国际油价 ...

WTI中文叫西得克萨斯，BRENT在伦敦，都属于英美的。OPEC确实基本没有用了，过时了，2008年原油价格150美元左右一桶，创历史记录，当时原油供应却是严重供过于求。油价基本操纵在英美手中，中国需求下降了，油价炒上去就是了

现在油价较低，不仅是因为美国页岩油的出口，还有美国要对付俄罗斯的因素

tm_mingtan

hoverfly 发表于 2018-4-12 20:41
WTI中文叫西得克萨斯，BRENT在伦敦，都属于英美的。OPEC确实基本没有用了，过时了，2008年原油价格150美 ...

你还是应该回去看看2008年能源危机的根源，经济危机前油价到147美元主要就是原因就是发展中国家特别是中国对能源的需求连年大增导致的。而经济危机时断崖性下跌也是因为经济危机而市场认为需求会减少，然后到16年的低点也是因为OPEC不限产同时伊朗制裁宽松所导致的原油供大于求，才能到现在的低价。市场能在短期内被炒作，但是长期还是要回到供需差之间的基本面上，不是单靠一个经济市场炒作就可以的。

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-12 20:57
你还是应该回去看看2008年能源危机的根源，经济危机前油价到147美元主要就是原因就是发展中国家特别是中 ...

好的，如你所说，中国因为不出口成品油了，那么2017年减少原油进口差不多8666万吨。相当于平均每天减少消耗23.75万吨。而根据能源化工品期货网站的统计，2016年底全球每天消耗原油1238-1380万吨，中国每天消耗原油159-177万吨。这个23.75万吨无论是占全球消耗量还是中国消耗量都是一个零头般的数据，对石油价格能产生多大的影响呢？何况这里2017年的数据要高于2016年的数据，还是高估了的。所以通过数据一分析，我自己都吓一跳，原来中国对世界的影响远没有想象中那么大

http://www.bocifco.com/Item/26264.aspx

zunreal

tm_mingtan 发表于 2018-4-12 19:49
开放技术壁垒就会减少顺差，比如让中国买芯片技术啊，操作系统技术啊等等，或者军事技术，比如F22，航母 ...

当然不会，只会强迫政府采购和消费品进口而已，最近习近平讲话的第四就是“主动扩大进口”

xoxcs

tm_mingtan 发表于 2018-4-12 19:49
开放技术壁垒就会减少顺差，比如让中国买芯片技术啊，操作系统技术啊等等，或者军事技术，比如F22，航母 ...

中国买了苏27，结果呢
中国引进高铁技术，然后呢
把你的技术卖给一个喜欢copy的人，你只能赚一次快钱，然后失去整个市场

tm_mingtan

hoverfly 发表于 2018-4-12 21:32
好的，如你所说，中国因为不出口成品油了，那么2017年减少进口差不多8666万吨。相当于平均每天减少消耗23 ...

你只算了不出口成品油减少的原油进口，而没有算出口减少而减少使用石油提炼其它化工品和运输减少带来的成品油消耗减少，任何国际话商品的价格最终都是由供求关系决定的。

RADEON

就要开打了

tm_mingtan

xoxcs 发表于 2018-4-12 21:54
中国买了苏27，结果呢
中国引进高铁技术，然后呢
把你的技术卖给一个喜欢copy的人，你只能赚一次快钱，然 ...

引进技术就是要自己消化后自产啊，日本当年不就是说的第1台机器进口，第2台机器国产，第3台机器出口。

mnbv88

俄罗斯难民涌入天朝，习总亲切接见，重申中俄友好政策，一人发一条毛毯。

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-12 22:18
你只算了不出口成品油减少的原油进口，而没有算出口减少而减少使用石油提炼其它化工品和运输减少带来的成 ...

就算算上那些等于能让27.35万吨double又如何呢？依然差的远，再说石油主要用于成品油的提炼，其他化工产品只是石油提炼过程中的副产品；运输减少带来的成品油消耗减少和成品油出口归零相比可以忽略不计。这么点小小的供求关系改变能大幅影响价格？得了吧。全球市场一年石油消耗量的增加就能填补空缺。

hoverfly

tm_mingtan 发表于 2018-4-12 22:18
你只算了不出口成品油减少的原油进口，而没有算出口减少而减少使用石油提炼其它化工品和运输减少带来的成 ...

有本事数据说话，不要一天到晚凭感觉走。你说的有道理，我也服你。你说的炒作只能一时，长期要靠供求关系我也认同，只是这个供求关系除非有大幅变化才能影响价格。中国还不到这个地步，你可以看看另外一个帖子里面我说了中国贸易战连韩国都没赢，并举了韩国三星手机作为例子