目前读过写得最好的区块链反方观点

一起去看海

其实我粗粗看了一些区块链的介绍，想到的问题跟他一模一样，你妈搞个服务器解决的问题，干嘛要搞这么麻烦的用算法分布到无数的节点上去？

就好像当年很流行的p2p下载，现在用youtube，只要有可信的中央节点，谁费劲搞去中心化呀，也就是反政府主义者才钟情的事情

猫儿不笨

乾坤离析 发表于 2018-3-3 20:59
说到底都快十年了。还是逃不过，兑法币 这三个字。

不会啊，如果是在德国，你可以用升值了的比特币买间豪宅，买游艇，几部豪车，购物，都不用课税的

forourstep

现在的比特币已经背离了初衷。

但是区块链会不会发展起来很难说，现在谁也不明白它是个什么东西。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 20:50
第一，二代加密币都在想尽办法提速
第三代一开始的设计就避开了这个问题 ...

区块链最大的问题是“时延”。无论怎么提速，要在全世界上万台甚至上百万台电脑上“登记”，无论如何也要几个小时。而当前流行的交易系统，一般耗时不超过一秒。

说点实际的，有人能够给出区块链一个真正有意义的应用方向吗（当然除了比特币）？有如此之大的延时，我觉得应用方向会非常狭窄。

所以我认为，比特币甚至区块链，只适合犯罪分子的黑市交易。

猫儿不笨

一起去看海 发表于 2018-3-3 21:02
其实我粗粗看了一些区块链的介绍，想到的问题跟他一模一样，你妈搞个服务器解决的问题，干嘛要搞这么麻烦的 ...

区块链在银行业的应用，会省下大量人工；在很多别的行业的应用，除了人工还省别的大费用。。。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:06
区块链在银行业的应用，会省下大量人工；在很多别的行业的应用，除了人工还省别的大费用。。。 ...

我完全不明白，区块链何以省下大量人工。

就算能够省一点人工，如果让客户因为时延而大面积跳脚，也是得不偿失。

PS: 我搞电脑软件技术已经超过二十年了。

一起去看海

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:06
区块链在银行业的应用，会省下大量人工；在很多别的行业的应用，除了人工还省别的大费用。。。 ...

为什么呢？从原理是讲讲可以吗？

superdigua

Hetbert 发表于 2018-3-3 19:10
这篇文章有好多偷换概念和臆测的内容。

能具体谈谈吗？我倒觉得文章说得很好。

乾坤离析

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 20:03
不会啊，如果是在德国，你可以用升值了的比特币买间豪宅，买游艇，几部豪车，购物，都不用课税的 ...

折算率呢？按照什么市场执行汇价？他们是以btc固定价格还是以汇差浮动价格？
比如我游艇一直都是10000BTC
不管BTc现在对欧元是1000还是100000000
都是10000BTC
如果今天5000btc
明天8000btc那个你这个本质还不是兑法币。
对，你可以说美元也是这样，当然，全世界脱离了本国所有的货币都是需要兑法币，很正常。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2018-3-3 21:07
我完全不明白，区块链何以省下大量人工。

一个例子是，以太系统的合同功能，使以往普通合同签署之前必须花的一大堆准备合同而调查对方credit和万一对方毁约时最差情形估计的人力和时间，去掉了2/3至少，因为以太合同使得没有毁约的余地

乾坤离析

区块现在是个非常大的箩筐，什么物联网，信息同步全部进去了，但是最大的发展还是在
消耗巨大的电力来生产虚拟货币。
虚拟货币 电子货币 一般等价物 有价物
从btc期货上市开始，btc就已经变成了有价商品了。不是货币定位了。其实扼杀了。

猫儿不笨

乾坤离析 发表于 2018-3-3 21:11
折算率呢？按照什么市场执行汇价？他们是以btc固定价格还是以汇差浮动价格？
比如我游艇一直都是10000BTC ...

真正做买卖的商家会利用已经有的技术，当即把买家交付的比特币或别的加密币通过平台而得到法币，而买家在签约付币之前也应该知道卖家会这样做，包括了中间标明的兑币费用

猫儿不笨

一起去看海 发表于 2018-3-3 21:08
为什么呢？从原理是讲讲可以吗？

例子见#40

乾坤离析

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 20:17
真正做买卖的商家会利用已经有的技术，当即把买家交付的比特币或别的加密币通过平台而得到法币，而买家在 ...

错，虚拟货币的初衷是直接交易，脱离一切中心化的概念价值固化物。所以怎么说现在是越走越歪了。

一起去看海

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:13
一个例子是，以太系统的合同功能，使以往普通合同签署之前必须花的一大堆准备合同而调查对方credit和万一 ...

这个合同这块我还没看到，能稍微讲解一二吗？照道理电子货币都是匿名的，毁约了都不知道找谁负责才对呀

猫儿不笨

一起去看海 发表于 2018-3-3 21:08
为什么呢？从原理是讲讲可以吗？

从原理上讲就是区块链技术给了交易算双方最宝贵最重要的东西：信任。以太合同无法更改，就是找最高明的律师团
从来做生意都是讲信用，信任的，不然无法做
中国民间的还流行喝酒签合同，大家醉了就会讲真话。现在的生意靠银行或别的机构或个人开信用证

superdigua

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:13
一个例子是，以太系统的合同功能，使以往普通合同签署之前必须花的一大堆准备合同而调查对方credit和万一 ...

......不好意思问一下，你读了这篇文章吗？

你说的正是文章的主要攻击点。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2018-3-3 21:27
......不好意思问一下，你读了这篇文章吗？

你说的正是文章的主要攻击点。

没读，一开始就说没读

猫儿不笨

superdigua 发表于 2018-3-3 21:27
......不好意思问一下，你读了这篇文章吗？

你说的正是文章的主要攻击点。

去看了一下，看了一半没法看下去
看到作者提的： 那卖方所说的所有那些条件可信吗？如果与事实不符买房不是出大亏了？

这问的看似有理，其实很荒谬
以太合同保证的不是双方所说的是真的，而是保证你今天写进合同的无法更改，日后发现有出入的也按照无法更改的惩罚条例执行
这样的话再根据一般不会冒着极大被惩罚风险来作弊的常识，使得生意双方可以更省力省时地做决定签约

jesyl

区块链等于去中心化？ 去中心化等于众小多服务器？

lifejoy

    互联网提升了人类的效率。比如，20年前在传统的图书馆里找一本书有多麻烦？如今在家里通过互联网几秒钟就可以找到。20年前买东西都要出门逛一整天，今天买东西淘宝上分分钟搞定。
    区块链的价值是人类历史上第一次通过数学约束或者说保证了不同个体的信用。举例来说，为什么淘宝靠支付宝为核心存在，EBAY靠PAYPAL存在？因为一个第三方支付相对能保证交易的顺利进行，但是没有人敢保证这个第三方支付自己本身是否安全，PAYPAL和支付宝如果哪一天突然倒闭的话，所有的用户的资产都会全部损失。不信的话可以参考以前的山西钱庄就是因为挪用客户的保证金最后被挤兑。区块链通过智能合约从此不再需要任何第三方担保，比如现在什么银行信用证这些以后在区块链上都不再需要。
   区块链还有一个价值就是取消了目前极其繁琐的审计，因为区块链自身已经归纳了检索和回溯功能。还是举例拿慈善来说明，前一阵的冰花少年，网民们捐款50万，最后冰花少年到手500，捐款去向没有人搞得清楚或者说有人故意不想说清楚。区块链通过智能合约，可以100%保证每一笔捐款都送到指定的项目。因为账本全公开，任何的支出都可以检索，这样的一个系统不再需要任何审计机构而且比任何审计机构都公正。
   

猫儿不笨

superdigua 发表于 2018-3-3 21:06
区块链最大的问题是“时延”。无论怎么提速，要在全世界上万台甚至上百万台电脑上“登记”，无论如何也要 ...

使用Ripple，沙特阿拉伯光汇款费用每年节省4亿美金



http://www.arabianbusiness.com/b ... ead-to-400m-savings

lifejoy

先来看看几个旧闻。
  2013年有媒体先后报道了“号称捐了5600万实际到账30万，中华儒商总会被疑诈捐”、“五大疑团追问中华儒商总会”等消息，引起了社会各界对中华儒商总会的纷纷质疑。日前，北京市工商部门表示，中华儒商总会办公地已经是人去楼空。北京市工商部门还表示对于中华儒商总会涉嫌违规一事，他们将继续追查。震惊中外的2011年中国红十字会郭美美事件，还有陈光标公司经营、慈善捐赠存在造假的情况，有关慈善捐赠方面的质疑，早在7年前的2011年，《中国经营报》和南都就曾刊发过长篇调查，揭露陈光标所宣称的大量捐赠存在虚假、重复计算和未落实等问题。
  2014年2月初，Mt.Gox全球最大比特币交易平台以技术故障为由，停止用户提现的服务。2月25日Mt.Gox正式申请法院破产保护，据媒体报道Mt.Gox因为受到黑客攻击，总共744408个比特币失窃，价值3.5亿美  元，该平台因此资不抵债已申请破产。所有在MT.GOX门头沟开户的用户存放在交易所里的资金和比特币，全部血本无归。大量的投资者愤怒之下纷纷向日本警方报警，但是得到的答复却是证据不足、没有相关适用法律等一系列原因而不受理。
   2015 年 5 月 27 日下午五点开始全国地区支付宝崩溃，用户看不到余额宝的具体金额，故障持续超过四个半小时，官方微博回应也语焉不详，系统于当晚19:24才恢复正常。支付宝官微最后解释说：由于杭州市萧山区某地光纤被挖断，造成目前少部分用户无法使用支付宝，运营商蜀黍正在抢修，支付宝攻城狮正在紧急将用户请求切换至其他机房，受影响的用户正在逐步恢复。您的资金安全并不会因此受到任何影响。如果出现交易信息不同步的情况，在修复后会恢复同步。
   2016年1月10日，百度贴吧血友病吧吧主及吧务在一夜之间被全部撤下，发言及管理吧务的权利被封禁，取而代之的是自称为某血友病研究院院长及教授、ID为"血友病专家"的网友。百度血友病吧经营权被售出，随后“血友病吧”里的许多精品帖子开始被陆续被删。此事引起贴吧内很多人的不解和不满，而自称是“血友病专家”的新任吧主，也被曝光和陕西一个从事血友病治疗的民营机构有关。这件事被血友病吧吧主“蚂蚁菜”在知乎爆出后，百度公开竞价出售病种类贴吧的消息引起了轩然大波。
   2017年12月2日消息，双11淘宝912亿销售额再次刷新历史记录，但随后央视在11月22日的《新闻直播间》节目中曝光包含淘宝在内等电商平台的虚假“刷单”行为。而央视如此高调，或许暗示中国税务部门将针对电商平台的虚假交易行为，推出新政，并对电商平台进行整顿。商户雇人“刷单”作假 全国每日4亿违法收入央视报道中提到:每个“刷手”每天至少收入200元，目前全国活跃“刷手”至少有100万人，这样全国每天刷手的收入至少是2亿人民币，而因要与组织渠道公司5：5分成计算，每天全国的违法收入高达4亿人民币!每年就是1460亿!报道中又称：商户若不雇佣“刷手”刷单作假就很难生存，而电商平台的绩效考核制度让“店小二”暗示商户花钱刷单。淘宝、京东等电商平台表面上打假，但事实上却成为“刷单”的最终推手。
  人类发展到今天这个阶段，无论是社会还是企业基本还都是中心化运行的。国家有总统总理，政党有主席，公司有总裁，家里也有LD，：）。在我看来，上面的这些新闻都表达出中心化有几个问题无法避免和回避，一个是核心如果崩溃，整个系统就彻底瘫痪。二是如果缺乏有效的监督和监管，系统自纠错能力不强，门头沟MTGOX的解释是被黑客攻击导致巨大损失，其实换一个角度，黑客是如何静悄悄的转移走那75万个比特币而不被人发现说明系统没有一个适当的风险控制机制。郭美美案和善款被各种挪用更是证明人性是有多靠不住。三是公平缺失。比如支付宝断网那几个小时，使用支付宝的客户们经济上无疑遭受了不少损失，但仅仅只得到了几句口头上的抱歉等几句话就草草打发。京东和淘宝的刷单和虚假交易，对其他的潜在的竞争对手比如EBAY来说显得极不公平，因为投资者最关注的就是平台活跃用户和交易额。一个虚假的数字就可以换来真金白银，老实人却反而得不到任何奖赏。第四点也是最后一点就是道德风险。我们都知道，好的制度下，坏人可以变为好人。坏的制度下，好人也会变为坏人。百度作为搜索引擎在中国一家独大，用户们只能被动接受它希望你看到和听到的而无力去获得真正客观有价值的资讯。
    那么有没有什么办法来改进这些问题呢？
    区块链技术的发展给我们带来的不只是比特币，还有数学约束下的行为准则，也就是智能合约。人类第一次可以利用数学来摆脱中心化的各种弊端。去中心化会深刻的影响社会运行和我们每一个人，这个浪潮正向我们汹涌而来。让我们来看看同样上面的问题，区块链的解决方案会让我们更清晰的了解这个趋势。
    慈善最需要的是透明。比如前一阵的云南邵通冰花少年，网民们总共捐款超过50万，但是最后冰花少年实际收到只有500元，剩下来别的钱究竟去了哪里谁也说不清楚。区块链天生具有审计功能，链上每一个地址的收入和支出都是全网公开的记录，慈善机构引入区块链，连每年的审计都可以节省下来，区块链技术是一项分布式账本技术，可以简单的理解为“互相不信任的多方依据某种共识共同记账”，每一方都有账本，里面的信息公开透明，而且不可篡改。对于慈善来说，区块链技术带来的公开透明性，可以确保捐款人对自己资金的流向清楚明白可查询；不可篡改的特性也能确保财务信息不会被篡改；可匿名性还能保护捐款者的隐私。在区块链技术底层引入智能合约，让善款的使用规则在捐款之前就已经被写死，可以确保专款专用，大众基于爱心捐助的款项只会流向那些满足捐款条件的人身上，而不会被类似于“郭美美”和其身后的蛀虫拿去满足自己的私欲。对于慈善平台而言，不仅可以提高平台的公信力，区块链技术还可以简化这中间的流程，降低慈善事业的运营成本。区块链技术可以没有慈善公益，但慈善公益，却不能没有区块链这种“传递价值”的技术来为自己背书。
    中心化交易所最大的问题是安全性。黑客只需要攻破中央服务器就可以掌握一切，所有用户的账户信息密码，余额都成为黑客的战利品。去中心化的交易平台恰恰是人类最强大，最安全的交易平台。如果一个交易平台有十万个用户，可能有成百上千个黑客愿意集中攻击交易所一次拿到所有用户的信息和账户余额。但是绝对没有一个黑客有能力有毅力去一一攻破区块链去中心化交易平台模式下数十万个用户的不同终端。从业务视角来看，去中心化交易所只需要承担主要的资产托管、撮合交易及资产清算。而不需要承担像中心化交易所所需要承担的非交易的功能像账户体系、KYC，AML。并且与中心化交易所很大的不同在于，所有的这一切都通过开源智能合约来实现，将资产托管、撮合交易、资产清算都放在区块链上。用智能合约来实现去中心化去信任的交易机制，一方面解决了中心化交易所固有的安全问题，但另一方面也带来了体验和成本上的问题。在去中心化交易所中，用户在区块链上的账户公钥就是身份，不需向交易所注册个人信息因此就不存在个人信息安全问题也不需要KYC。用户的资产托管于智能合约因此不存在资产安全风险。用户的托管资产可以自由转移无需任何人审批，安全上得到了足够的保障。而且所有的交易都可以匿名，保证了个人隐私的安全性。
    支付宝，微信等中心化支付平台的核心技术风险是不容回避的单点或者多点技术故障。类似光纤被挖断，卫星被干扰，机房遭遇物理破坏或者人为错误都有可能造成数据丢失无法恢复。区块链的数据结构是一个开放的全向可回溯拓扑图，任何单点或者多点离线都不会影响网络数据的完整和性能。区块链账本数据全部公开或者部分公开，强调的是账本数据多副本存在，因此也就不存在数据丢失的风险，区块链当前采用的解决方案是全分布式存储，网络中有许多个全节点，同步所有账本数据（有些同步部分，当然每个数据存储的副本足够多），这样网络中的副本足够多，就可以满足高可用的要求，丢失数据的风险就会低很多。OPENBAZAAR作为区块链交易平台，已经给我们指明了未来的区块链交易模式。
    百度作为中心化网站的一个典型的反面代表，用户只能被动的接受信息而无法去主动获得正确的信息。而且，中心化网站最大的问题是政府可以根据自己的喜好来任意管理，比如直接禁止对某些网站和IP的访问。所以，区块链内容平台如STEEMIT已经清晰的证明了去中心化内容平台最强大的功能--用户第一次自己拥有完全的控制权，同时也拿到了相应的收益权。活跃用户、优质内容提供者和传播者们，每年可以为Facebook、Twitter、Reddit此类社交网络和内容分享平台带来海量流量和数百亿美元的利润。但这些社区成员对于平台价值的贡献，却往往被股东们忽略。在这些平台中，社区成员并不真正拥有他们所产生的内容——他们既没有完全的控制权，也没有享受到收益权。 完全的控制权意味着政府无力也不可能阻断或者封杀区块链交流平台（政府可以禁止访问HTTP网站，但是绝无能力去封杀安装在千万台终端上的一个应用程序），而且每个区块链用户的价值完全由用户发布的信息所决定，而不再被平台方所剥削。这一切都会带来互联网上信息和价值观的全新流动，甚至会导致某些社会意识形态的变革。
    DAPP，历史永远是人民创造的，去中心化分布式应用就像蚂蚁雄兵，区块链上每一个区块都是历史的一部分。我们每一个人，第一次真正成为正在创造历史的人民。浪潮已经向我们涌来，没有人能阻挡这个趋势。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:40
去看了一下，看了一半没法看下去
看到作者提的： 那卖方所说的所有那些条件可信吗？如果与事实不符买房不 ...

绝大部分中心系统都能保证“没有更改”。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:49
使用Ripple，沙特阿拉伯光汇款费用每年节省4亿美金

这则新闻和区块链没有任何关系。倒是类似于欧洲的欧元系统。

Hetbert

novogaga 发表于 2018-3-3 20:04
这篇文章与我所理解的区块链一模一样啊。

唯一我不确定的就是那个每天不不同种类币的成交量。

第一段就有问题，区块链怎么会是思维方式？
第二段，区块链的核心理念“去中心化”。
区块链技术现在大多数应用场景都是中心化分布式的应用。医疗链，物流链，选举链都是中心化的区块链应用。
区块链从2008年中本聪发布的白皮书开拓性的把POW和区块链结合在一起，才有了第一个去中心化的区块链应用。
仔细读每段都有诸多偷换概念和臆测的内容。

猫儿不笨

一起去看海 发表于 2018-3-3 21:23
这个合同这块我还没看到，能稍微讲解一二吗？照道理电子货币都是匿名的，毁约了都不知道找谁负责才对呀 ...

通过平台签合同的双方不会是匿名的，而且任何用加密币做的交易的都有记录，就记录在加密币上，涂改不了
以太平台和以太币之间的关系还没搞清楚，但我知道技术上以太平台不需要以太币

猫儿不笨

superdigua 发表于 2018-3-3 21:55
这则新闻和区块链没有任何关系。倒是类似于欧洲的欧元系统。

里面提到的Ripple汇款系统，应用的就是区块链技术

猫儿不笨

superdigua 发表于 2018-3-3 21:53
绝大部分中心系统都能保证“没有更改”。

不明白所说

sigh

猫儿不笨 发表于 2018-3-3 21:03
不会啊，如果是在德国，你可以用升值了的比特币买间豪宅，买游艇，几部豪车，购物，都不用课税的 ...

如果德国全体税务居民都不交税了，政府是不是要倒闭了，德国人全部成为难民了