macbook屏幕是否绝对不能用含酒精清洁剂擦？

ayuanx

davidmouse 发表于 2018-2-20 17:05
【我证明的是苹果说了不要用酒精，并且内部不用，别忘了你之前可说过后台在用酒精。】
你所说的是苹果之前 ...

没什么意义其实，用酒精和用其他的脂溶性溶液没太大区别，大部分清洁剂都含有脂溶性溶液，说不含酒精都是噱头

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 15:59
我不知道你的逻辑怎么去到了“价格牛逼”上的？
我说镜头镀膜牛逼是因为镜头镀膜对光学质量的影响远远超 ...

既然你说到了镜头，那我去找了卡尔蔡司官网的cleaning的tips：

Alcohol-free display cleaning wipes for optical surfaces
Safe and effective – without the risk of scratches, streaking or static-charge on the surface.
Fingerprints and smudges on smartphones, laptops, tablets or monitors are annoying, distracting and hamper functionality. Unfortunately, aggressive cleaning agents containing alcohol can attack optical surfaces and many moistened cleaning wipes contain alcohol.

We offer special, alcohol-free cleaning wipes for displays and optical surfaces. These feature proven ZEISS quality and are based on our many years of experience in the optical sector. This way you can remove fingerprints, dust particles and dirt quickly, effectively and safely, ensuring clear visibility on all your electronic devices.

注意这句话，鲜明的点出了酒精可能会伤害光学物件表面：“Unfortunately, aggressive cleaning agents containing alcohol can attack optical surfaces and many moistened cleaning wipes contain alcohol”

davidmouse

xjcs88 发表于 2018-2-20 14:12
既然你说到了镜头，那我去找了卡尔蔡司官网的cleaning的tips：

Alcohol-free display cleaning wipes fo ...

我之前就说了厂家会说这种话，但是他们的官方就是用的酒精。所以理论和事实有着迥然而已的差别。而且你没转下面那行话：We offer special, alcohol-free cleaning wipes for displays and optical surfaces. These feature proven ZEISS quality and are based on our many years of experience in the optical sector. This way you can remove fingerprints, dust particles and dirt quickly, effectively and safely, ensuring clear visibility on all your electronic devices.  熙熙攘攘皆为利来！

davidmouse

ayuanx 发表于 2018-2-20 14:10
没什么意义其实，用酒精和用其他的脂溶性溶液没太大区别，大部分清洁剂都含有脂溶性溶液，说不含酒精都是 ...

的确就是这样，把异丙醇代替乙醇，或者用工业酒精替代酒精，更多就是噱头。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 16:18
我之前就说了厂家会说这种话，但是他们的官方就是用的酒精。所以理论和事实有着迥然而已的差别。 ...

我也告诉你了Apple官方没用酒精。
敢情全世界厂商都是说瞎话，你的合作公司员工的经验最科学了？

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 16:18
我之前就说了厂家会说这种话，但是他们的官方就是用的酒精。所以理论和事实有着迥然而已的差别。而且你没 ...

卖东西皆为利来，所以厂商卖电脑其实就是想赚你钱，其实电脑和你的算盘差不多功能？
不知道你原来做什么工作的，感觉你眼里的公司满脑子都是在坑骗消费者，而不是做出真正更好用的产品。

davidmouse

xjcs88 发表于 2018-2-20 14:23
我也告诉你了Apple官方没用酒精。
敢情全世界厂商都是说瞎话，你的合作公司员工的经验最科学了？ ...

所以我早就说了你我是两种人，你信厂家的，我信事实的。事实也并不是来自于什么合作公司，而是那些正牌大公司的售后部门。每年尼康佳能都派最好技术人员来我这里保养维修，大客户的优待你懂的。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 16:29
所以我早就说了你我是两种人，你信厂家的，我信事实的。事实也并不是来自于什么合作公司，而是那些正牌大 ...

你信事实的这也没什么，问题是尼康和佳能加一块，可能也没有Apple这家公司的一半大。另外我没有在佳能尼康的光学部门工作过，我实在不知道那里什么样。
我倒是知道很多Apple客服提供的信息经常和实际有所出入，因此苹果之前还重新改进过客服的培训系统。
所以你的信“事实”的方式也是很奇怪的。

davidmouse

苹果虽然大，但是就光学水平和尼康佳能比还是小学生的档次。显示器这块也是靠代工的，最好的显示器比其他厂商的差了不是一个级别。虽然人家显示器公司真的不大。所以大，其实没啥用。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 16:38
苹果虽然大，但是就光学水平和尼康佳能比还是小学生的档次。显示器这块也是靠代工的，所以大，其实没啥用。 ...

光学水平这块，知道怎么擦拭光学制品的程度，完全没有你想象的那么夸张。

这个时代，帮别人代工的富士康，和给代工公司订单的Apple，地位可是天差地别的。

至于尼康佳能……希望他们能在肉眼可见的这波摄影革命中，撑的久一点，起码要比诺基亚好看点。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 16:38
苹果虽然大，但是就光学水平和尼康佳能比还是小学生的档次。显示器这块也是靠代工的，最好的显示器比其他厂 ...

iPod音质可比当年的一众HIFI差远了，你一个做生意的人说出“苹果显示器这块离别的厂商显示水平差很远，所以苹果其实没什么”这种话，虽然前半句话是事实，但结论下的让人难以置信。

davidmouse

玩专业显示器的都知道，苹果那几块LG代工的LED比那些小厂家，比如艺卓，NEC等差老远了，连Adobe rgb 100%都达不到。所以说厂大不一定好不一定专业，这个没错吧？

davidmouse

佳能尼康再不济也是行业领军，现在加个索尼搅局也是三足鼎立而已。苹果其实可以自慰的是封闭的软件保留了不少地盘，加上优秀的产品设计成为目前的时尚产品。但是时尚就有麻烦，因为一次落后就次次落后，最后淡出。诺基亚的前车之鉴恰恰是苹果要担心的，iphone越做越差，质次价高。某天一下子被取代也不是不可能的。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 17:24
玩专业显示器的都知道，苹果那几块LG代工的LED比那些小厂家，比如艺卓，NEC等差老远了，连Adobe rgb 100%都 ...

显示器我就不和你唠嗑了，色域这东西要做十分容易，另外苹果现在走去P3了，严格来说在应用领域比ARGB要流行。当然，苹果比起艺卓和NEC的色准还差的多，不过拿一个电脑厂商的部件比专业屏幕厂商，这逻辑本来就很奇怪。

至于行业领军，在家用数码这领域的行业领军没什么意义，诺基亚以前也是领军，苹果是不是越做越差这事就更复杂了，不过佳能尼康的微单领域已经是基本溃不成军，摄像领域也完全不可能和索尼比，至于单反还能撑多久这个问题：

如果到时候你还在这个论坛的话，咱们可以聊聊，看距离我这条评论，过去了多久。

davidmouse

我们一直讨论的是显示器啊，所以拿苹果的显示器和别家比也很正常啊？总不能因为丰田是生产汽车的，就认为洗衣机也比别家强（如果它生产的话）。

另外相机行业，微单根本就是索尼先搞起来的，所以说尼康佳能的微单溃不成军根本无从谈起啊，因为人家根本没把重心放微单上好吧？而且微单的卡口和法兰度也必须契合之前的DSLR的镜头尺寸，更别提镜头的光学设计要推倒重来。这本身就比索尼一穷二白直接上微单难很多好吧。至于索尼摄像领域也并不是独占鳌头，松下一直是对手，现在连奥里巴斯都起来了4/3的系统虽然底子差了点，但是技术一点不含糊，防抖就是比索尼的5轴强。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 18:33
我们一直讨论的是显示器啊，所以拿苹果的显示器和别家比也很正常啊？总不能因为丰田是生产汽车的，就认为洗 ...

哦？我们讨论的那是显示器？分得清显示屏部件和外置显示器的区别吧？苹果现在压根没有显示器产品。你这个比较就好像拿小米的微单相机比索尼的RX1R一样。

微单第一台产品是松下，弄清楚。

“索尼摄像领域也并不是独占鳌头”……这句话我……就不说什么了。

另外，微单和单反这部分虽然能说很多，但是简单一点，不用斗嘴，我们就静静的看着这市场的变化，虽然从2010到今天的结果已经够显然了。

davidmouse

xjcs88 发表于 2018-2-20 16:53
哦？我们讨论的那是显示器？分得清显示屏部件和外置显示器的区别吧？苹果现在压根没有显示器产品。你这个 ...

好吧，你终于开始另辟蹊径，咬文嚼字了。

苹果的显示屏，算我用词不够准确，但是和其他的厂家的显示屏难道不能比吗？更何况苹果之前也卖显示器，当然代工的话我就不多说了。

至于尼康佳能索尼三大相机厂商，微单难道不是索尼最先开始的？一定要扯什么最早是松下之类的话。这好比我们讨论莱卡比尼康更早生产相机，你一定要喊一句：第一台相机是法国人尼塞弗尔·尼埃普斯发明的？

这有意义吗？

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-20 22:21
好吧，你终于开始另辟蹊径，咬文嚼字了。

苹果的显示屏，算我用词不够准确，但是和其他的厂家的显示屏难 ...

我不理解你讲的“咬文嚼字”。

苹果的显示屏，和别家产品的显示屏，对比当然是有意义的，例如XPS，X1，Spectre，SurfaceBook等笔记本电脑 的显示屏对比。

你用一个笔记本电脑的显示屏对比一台外置显示器的显示效果，意义何在？正如我用一台单反对比你手机的摄像头拍照效果，请问意义何在？

另外，松下是一个成熟的，历史悠久的数码品牌，和你举例的第一台相机发明这种例子也性质不对，松下从推出第一台微单类相机，到现在还在持续的更新该产品线，怎么就不是第一台推出微单的公司了？如果硬要说索尼有什么先，那是先把微单这个品类给清晰化，奶昔和小黑卡的一举成名，使得仿佛人们都觉得微单是索尼公司先出品的了。

Apple的显示屏（主要是 MBP 和 iMac），在出厂的显示效果应该是笔记本电脑（同价位）的顶级水准，而以前曾经出过的 Cinema Display，则是显示效果在同价位的中上水平，工业设计则是顶级水平，总体来说表现得比笔记本稍差些。

不过，选 Apple 的显示屏作为嘲讽点，大概就和选科比的单打能力做嘲讽点一样，实在是太尴尬了。当你祭出 NEC，Eizo，HP Dreamcolor 这类产品的时候，实际上是变相的赞美了 Apple 的显示效果。

BinBinGo

xjcs88 发表于 2018-2-20 23:46
我不理解你讲的“咬文嚼字”。

苹果的显示屏，和别家产品的显示屏，对比当然是有意义的，例如XPS，X1，S ...

亲 现在苹果做service 每个机器会配一个酒精擦布来的 用来擦屏幕 只是没给你看见而已 上面写了大大的 ISOPROPYL ALCOHOL 同包装里面还佩着一管日本信越散热硅脂  每个机器标配  不管你做什么service  后面的techinician 给你换好配件之后都是用这个酒精无纺布给你屏幕擦一擦干净 再拿出来给你的
不要问我怎么知道的  我每天用这个用到吐

噴火小野豬

之前都发现有类似问题，现在的好像还没发现有同样问题：

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1179642

BinBinGo

2012-2015年有批次的屏幕是有问题的 你就是拿水擦 那个coating也会掉 不是那个批次的就一点问题都没有

davidmouse

xjcs88 发表于 2018-2-20 20:46
我不理解你讲的“咬文嚼字”。

苹果的显示屏，和别家产品的显示屏，对比当然是有意义的，例如XPS，X1，S ...

我说你咬文嚼字，不就是我把显示屏说成显示器吗？苹果又不是没有显示器，只是最近的不打自己的品牌而已。除了mb的笔记本系列，Imac的显示屏我就不能和其他品牌显示器比？和艺卓和NEC比是为了突出明显的差距，让你觉得赞扬是我的误操作。LG和三星代工不是很正常嘛，没必要遮遮羞羞的。我只是不明白，LG官方都没说不能用酒精擦拭屏幕，到了苹果这里就不行了？

我不记得我嘲讽苹果，我还是比较喜欢苹果的，虽然谈不上粉，但是他家的产品买了不少年也花了不少钱。但是作为消费者我评判一下应该也是允许的吧，况且说的是事实。

另外谈到相机我觉得你就无理取闹了。你说尼康佳能微单上“溃不成军”，我才说索尼是微单是先搞起来的。这关松下什么事？谁是第一个生产的重要吗？不是索尼大力发展微单，数字单反市场至今还是佳尼两家垄断。索尼好歹还是继承了美能达的技术，松下连个像样的单反和镜头都没。我突然想到一个笑话：就好比你说奔驰和宝马的自行车“溃不成军”，被永久杀得一败涂地。

xjcs88

BinBinGo 发表于 2018-2-20 23:19
亲 现在苹果做service 每个机器会配一个酒精擦布来的 用来擦屏幕 只是没给你看见而已 上面写了大大的 ISO ...

墨尔本的 Genius Bar 我不确定，没进去过，我昨天有问Apple Store 中国的同事，回答我说现在统一是清水擦拭。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-21 00:39
我说你咬文嚼字，不就是我把显示屏说成显示器吗？苹果又不是没有显示器，只是最近的不打自己的品牌而已。 ...

1. 显示器（显示屏）相关问题

再强调一遍，笔记本的屏幕和笔记本的屏幕比，一体机的屏幕和一体机的屏幕比，这是常识。拿一体机的屏幕去和独立显示器比，并且一拿就拿这个行业民用领域的最高端品牌，我只能理解你在赞美 Mac 的显示水平。

另外，代工和提供面板是两码事，LG 和三星是给 Mac 系列提供面板，并且这块面板和自己品牌的产品上所用的面板的规格参数并不一定一致（事实上是很大可能不一致，例如索尼给 iPhone 提供的独家 感光件）。所以最后这块屏幕应该怎样维护，和原面板供应商无关，在采购供应环节，原供应商一定会提供该元件的维护方式，而具体最终给消费者提供最官方维护方式的，是产品生产商，即 Apple 的笔记本电脑（一体机）的屏幕的维护方式由 Apple 负责官方给出，与 LG / 三星无关。

再另外，在产品的元件供应商方面，Apple可从来没有“遮遮掩掩”的，我和你的讨论中更没有遮遮掩掩的。

最简单的例子，iPhone X 的屏幕由三星供货，但是这块屏幕的色准仍然超出了三星自有旗舰 S8的色准，所以你该明白的是苹果的最终产品的显示水平，不完全由供应商的面板决定，是由面板本身+后期调校决定的。作为消费者批判产品当然是你的自由，但我看不出Apple 在显示水平上有任何值得批评的地方，像我之前所说的，Mac 对标 Wintel 世界的，显示恰恰是其一大优势。

2. 相机相关问题

说白了还是单反和微单的比较，你说数码单反是佳能尼康垄断，毫无疑问这没错，但是你之前的帖子说了“另外相机行业，微单根本就是索尼先搞起来的”，这句话错了，微单就不是索尼先搞起来的，一定要说先只能说“先搞火起来的”，那也归功于索尼在这方面的大力投入和黑科技的不挤牙膏，从NEX 到 Alpha （半幅到后面全幅），在微单的产业上索尼是投入与产品性能远超其他厂商的。而微单刚诞生的一些短板从古老的画质问题，镜头质素和数量，高速跟拍，对焦等等都在全方位的追赶甚至超越 DSLR，这也是上文我说这部分不用打嘴炮，可以坐下来静静地看市场给我们的结果。

索尼的全幅微单 A7系列在全幅的画质里，dxomark 有具体测评和榜单，另外去年刚推的 A9也开始正式进军体育摄影和传统单反刚正面了。你稍微了解一下索尼最近的动作也能看出来，出新款降噪耳机对标的是 Bose，出 A1电视对标的是 LG 的 Oled 电视，索尼这家公司让我喜欢的恰恰是什么最牛我才去挑战什么，并且拿出手的都是令人信服的产品。


最最后再说一句，这个帖子的初衷，只是说“Apple 相关产品的屏幕不应该用酒精去擦拭，即使有人擦拭过并没有损坏屏幕”。

davidmouse

xjcs88 发表于 2018-2-21 05:40
1. 显示器（显示屏）相关问题

再强调一遍，笔记本的屏幕和笔记本的屏幕比，一体机的屏幕和一体机的屏幕 ...

看你絮絮叨叨写了一堆，但是我想说的是你对我的话理解根本不在点子上。

佳能，尼康，索尼，这三者微单是不是索尼最先搞？佳能尼康的重心根本就不在微单上，所以你说“溃不成军”我才会觉得可笑。三家产品我都有买，用下来各有各好处，但是专业领域SONY还是差了不少。索尼的科技很大程度上得益于以前的美能达，收购了美能达才掌握了单反制造技术以及机身防抖技术甚至智能卡模式（类似apps）都是来自于它。多亏了索尼佳能才慢慢开始转变挤牙膏模式，尼康才加快产品开发，但是你说要把这两巨头打趴下，至少10年内没希望。最基本的，索尼连镜头都生产不了几个，多亏蔡司在后面撑腰。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-21 11:26
看你絮絮叨叨写了一堆，但是我想说的是你对我的话理解根本不在点子上。

佳能，尼康，索尼，这三者微单是 ...

有意思，一方面和我强调索尼是这三者里最先做微单的；

一方面又和我强调索尼很难打败目前单反里的两大巨头（请问这时候你怎么不提三家做单反，甚至是做相机的时间点呢？）。

专业领域……我就先不说微单还处在蓬勃发展逐渐和单反相比较的阶段，就新生儿A9，你要不要去看看主流相机评测网站的结论？

微单不行，理由是：嘿我们不做那个，你做的比我们早，你真赖皮；
单反厉害，全然不顾发展历史时长的碾压和目前整体市场的生态状况，来来来咱们比技术积累，比专业领域的使用比例。

从酒精应不应该擦屏幕，和我一步步的扯到DSLR有多么强势……

远的你等不及，我们拭目以待，2020的东京奥运会，到时候全世界记者们是如何用脚投票的结论。

还有你觉得好笑的宝马和永久的自行车，很简单，两家都生产一台销售价格近似的自行车，如果宝马的各项参数和各项体验都明显差于永久，宝马在自行车方面就是“溃不成军”，这种说法在这个前提上毫无问题。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-21 11:26
看你絮絮叨叨写了一堆，但是我想说的是你对我的话理解根本不在点子上。

佳能，尼康，索尼，这三者微单是 ...

我顺手摘个评论给你看看。

摘自Dpview：
While we've seen that there are still trade-offs versus high-end DSLRs, the Sony a9 is a fantastic and highly capable camera, and the fact that it's comparable to those DSLRs speaks volumes. The Nikon D5 and Canon EOS-1D X II are both the result of decades of research and experience, and the fact that Sony has arrived with the a9 less than four years after creating its first full-frame mirrorless camera is nothing to be sneezed at.

Dpview知道提的是：The Nikon D5 and Canon EOS-1D X II are both the result of decades of research and experience, and the fact that Sony has arrived with the a9 less than four years after creating its first full-frame mirrorless camera

一个是几十年的探索与经验的积累，一个是第一台全幅微单后不到4年的新生儿。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-21 11:26
看你絮絮叨叨写了一堆，但是我想说的是你对我的话理解根本不在点子上。

佳能，尼康，索尼，这三者微单是 ...

再看看和单反巨头在专业领域产品的Dxomark评分。

davidmouse

xjcs88 发表于 2018-2-21 09:56
再看看和单反巨头在专业领域产品的Dxomark评分。

原来你是看评分做结论的啊，难怪
A9我用过，尼康佳能的顶级机我也用过，因为没有反光镜所以某些领域A9占点优势，但是就专业领域，A9还是有不少距离。也不扯，你去看看最近的体育赛事上有几个A9，但是有多少尼康佳能就懂了。

xjcs88

davidmouse 发表于 2018-2-21 17:22
原来你是看评分做结论的啊，难怪
A9我用过，尼康佳能的顶级机我也用过，因为没有反光镜所以某些领域A9 ...

原来你使用的专业度超过dpview和dxomark啊，那没得聊了，遇到行业世界级大牛了。

对白无力到这个程度也是蛮有意思的，敢情几大评测网站出的分数都是一起有偏颇的。

拿出了半年的机器和出了数十年的机器比现在应用的数量，你的专业还真是肉眼可见啊。